Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[huarang]

1 minute ago, Peacemaker said:

Татары -Халхи,колмаки-Ойраты?

Татары- это татары, включая ногайцев. Колмаки- это калмыки. 

[құйрықит батыр]

12 минут назад Peacemaker написал:

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

(МОНГОЛЬСКИЙ ОБЫДЕННЫЙ ИЗБОРНИК)

Перевод С.А.Козина

большое спасибо теперь понятно я пока только татарский, получается плохо

когда нибудь и до монгольских доберусь

[құйрықит батыр]

9 минут назад huarang написал:

Татары- это татары, включая ногайцев. Колмаки- это калмыки. 

колмаки - это могут быть и тюрки, калмыки себя раньше так не называли... 

[huarang]

3 minutes ago, құйрықит батыр said:

колмаки - это могут быть и тюрки, калмыки себя раньше так не называли... 

вот мне интересно, где же те самые тюрки-калмыки сейчас? Или хотя бы народ, который сказал бы о себе, что это мы те самые колмаки? 

Это и были ойраты-калмыки, они и в Золотой Орде до конца стояли. 

[Le_Raffine]

2 минуты назад huarang написал:

вот мне интересно, где же те самые тюрки-калмыки сейчас? Или хотя бы народ, который сказал бы о себе, что это мы те самые колмаки? 

Вроде как это золотоордынские кочевники-язычники.

[huarang]

10 minutes ago, құйрықит батыр said:

 калмыки себя раньше так не называли... 

Удивлю вас, немцы до сих пор себя немцами не называют несмотря на то, что их так в летописи и нарекали.

[mechenosec]

11 минут назад құйрықит батыр написал:

колмаки - это могут быть и тюрки, калмыки себя раньше так не называли... 

Да они к нам никаким боком.

[huarang]

1 minute ago, Le_Raffine said:

Вроде как это золотоордынские кочевники-язычники.

Калмаки- приведены там как народ, а не религиозное объединение 

[mechenosec]

15 минут назад құйрықит батыр написал:

большое спасибо теперь понятно я пока только татарский, получается плохо

когда нибудь и до монгольских доберусь

Чуть- чуть сходство есть если татарский осилишь, монгольский легче пойдёт.

[Le_Raffine]

3 минуты назад huarang написал:

Калмаки- приведены там как народ, а не религиозное объединение 

Ну судя по всему кочевников принявших ислам стали называть татарами, а не принявших  калмаками.

[Le_Raffine]

Тут где-то были статьи на эту тему. Есть еще мнение, что эти калмаки впоследствие стали каракалпаками.

[Peacemaker]

Ойраты были в ЗО и в Иране .Но 10 тысяч ойрат от них ушли и стали мамлюками.

 

 

 

 

 

[Peacemaker]

http://mamluk.uchicago.edu/MSR_XII-1_2008-Amitai-pp119-137.pdf

http://mamluk.uchicago.edu/MSR_XIX_2016_Landa.pdf

[құйрықит батыр]

7 минут назад Le_Raffine написал:

Вроде как это золотоордынские кочевники-язычники.

согласен, род колмак есть у всех потомков золотоордынцев то есть казахи, каракалпаки, кочевые узбеки.... посмотрите списки родов

я почти 100 процентов уверен что те колмаки что в них в этих народах к монголам калмыкам не имеют отношения, 

а Сами же калмыки называют себя хальмг (что означает «оставшийся») или ёёрд (от дёрвн ёёрд, что означает «четверо близких», «четыре союзника»).

оставшимися верными

чему не знаю может чингисхану, может старой религии, может какому то правителю, 

Название калмак появилось в тюркских языках, оно означает «оставшиеся», так западные тюрки называли своих восточных соседей, живших восточнее Иртыша, на Алтае и вокруг него.

насчет алтайцев это название сохранялось до начала двадцатого века например в отношении сторонников белой веры, цаган бурхана, чтото вроде революции и подрывной деятельности на алтае после 1905 года

[huarang]

7 minutes ago, Le_Raffine said:

Ну судя по всему кочевников принявших ислам стали называть татарами, а не принявших  калмаками.

В летописях татаро-монгол назвали татарами до принятия ислам

[huarang]

9 minutes ago, Le_Raffine said:

Тут где-то были статьи на эту тему. Есть еще мнение, что эти калмаки впоследствие стали каракалпаками.

Ага, эти калмаки почему-то разрушили их город и поработали каракалпаков. 

[huarang]

4 minutes ago, құйрықит батыр said:

согласен, род колмак есть у всех потомков золотоордынцев то есть казахи, каракалпаки, кочевые узбеки.... посмотрите списки родов

я почти 100 процентов уверен что те колмаки что в них в этих народах к монголам калмыкам не имеют отношения, 

а Сами же калмыки называют себя хальмг (что означает «оставшийся») или ёёрд (от дёрвн ёёрд, что означает «четверо близких», «четыре союзника»).

оставшимися верными

чему не знаю может чингисхану, может старой религии, может какому то правителю, 

Название калмак появилось в тюркских языках, оно означает «оставшиеся», так западные тюрки называли своих восточных соседей, живших восточнее Иртыша, на Алтае и вокруг него.

насчет алтайцев это название сохранялось до начала двадцатого века например в отношении сторонников белой веры, цаган бурхана, чтото вроде революции и подрывной деятельности на алтае после 1905 года

Во-первых поспрашивайте представителей рода калмак об их происхождении. Они все вам скажут, что вышли из ойрат.

во-вторых, алтайцы-калмаки- это остатки Джунгар, они себя ойротами называли

[Le_Raffine]

1 минуту назад huarang написал:

В летописях татаро-монгол назвали татарами до принятия ислам

Вот нашел две статьи по ордынским калмакам.

http://www.drevnyaya.ru/vyp/2014_3/part_13.pdf

https://www.academia.edu/10733989/Калмаки_Восточного_Дашт-и_Кыпчака_в_XIV-XVI_веках._Global_Turk._3_4._2014._C._134-143

 

[huarang]

23 minutes ago, Le_Raffine said:

Вот нашел две статьи по ордынским калмакам.

http://www.drevnyaya.ru/vyp/2014_3/part_13.pdf

https://www.academia.edu/10733989/Калмаки_Восточного_Дашт-и_Кыпчака_в_XIV-XVI_веках._Global_Turk._3_4._2014._C._134-143

 

Статьи - бред. Говорится, что ойраты появились в Дешт-и-Кипчаке только в 17 веке. Хотя даже в ССМ мы видим, что Худука беки дал Джучи хану 10,000 ойрат. Джучи после этого двинулся в западный поход. Получается ойраты были в Деште ещё в 12 веке.

Во-вторых, пишут, что чёрные калмыки, по их мнению, стали каракалпаками. При этом у каракалпак в эпосах калмыки- злейшие враги, которые и заставили их уйти с бывших земель, разрушили их город. Как же калмаки могли стать каракалпаками.

в-третьих пишут, что белые калмыки стали алтайцами. Но алтайцы-калмыки- это и есть ойраты из племени дербет  (торбет), которые остались после распада Джунгарии.

у них даже Цаган Сар есть праздник. 

 

Мы здесь еще раз видим желание тюркоязычных народов присвоить себе лавры монголоязычной истории

[Le_Raffine]

4 минуты назад huarang написал:

Мы здесь еще раз видим желание тюркоязычных народов присвоить себе лавры монголоязычной истории

Зачем кому-то нужно присваивать ордынских калмаков?Дремов явно не тюркоязычен, да и Сабитов то в присваивании истории как-то не замечен. Кроме того ойраты, которые были у Джучи явно не называли себя калмаками или калмыками.

[Bas1]

7 минут назад huarang написал:

Статьи - бред. Говорится, что ойраты появились в Дешт-и-Кипчаке только в 17 веке. Хотя даже в ССМ мы видим, что Худука беки дал Джучи хану 10,000 ойрат. Джучи после этого двинулся в западный поход. Получается ойраты были в Деште ещё в 12 веке.

Во-вторых, пишут, что чёрные калмыки, по их мнению, стали каракалпаками. При этом у каракалпак в эпосах калмыки- злейшие враги, которые и заставили их уйти с бывших земель, разрушили их город. Как же калмаки могли стать каракалпаками.

в-третьих пишут, что белые калмыки стали алтайцами. Но алтайцы-калмыки- это и есть ойраты из племени дербет  (торбет), которые остались после распада Джунгарии.

у них даже Цаган Сар есть праздник. 

 

Мы здесь еще раз видим желание тюркоязычных народов присвоить себе лавры монголоязычной истории

Даже если ойраты и были то они стали общим народом Золотой орды. Калмаками они себя не называли в те времена.

[huarang]

9 minutes ago, Le_Raffine said:

Зачем кому-то нужно присваивать ордынских калмаков?Дремов явно не тюркоязычен, да и Сабитов то в присваивании истории как-то не замечен. Кроме того ойраты, которые были у Джучи явно не называли себя калмаками или калмыками.

Немцы себя тоже не называют немцами!!! Калмак- это экзоэтноним. Ойраты вплоть до 20 века себя так не называли. Уйгуры себя уйгурами тоже не называли до середины 20 века. 

[Le_Raffine]

9 минут назад huarang написал:

Немцы себя тоже не называют немцами!!! Калмак- это экзоэтноним. Ойраты вплоть до 20 века себя так не называли. Уйгуры себя уйгурами тоже не называли до середины 20 века. 

Да, ясное дело. И калмыки и казахи и узбеки и татары получили свой этноним от соседей.

[құйрықит батыр]

у тюрков ЗО принявшие ислам получили название татары, оставшиеся верными ясе или вернувшиеся к вере предков, название колмак...

пришедших на запад ойратов-монголов из-за буддистских изображений приняли за язычников, тоже самое было в отношении буддистов при чингисхане от католиков, также идолопоклонниками и язычниками именовали бурятов и калмыков в РИ

не расстраивайтесь вот мы казаки носим тюркское название и ничего нас все "любят"

прочел http://shamanism.asia/сказания-старого-шамана-бурятские-тр/ интересно насколько правда?

[құйрықит батыр]

37 минут назад huarang написал:

Статьи - бред. Говорится, что ойраты появились в Дешт-и-Кипчаке только в 17 веке. Хотя даже в ССМ мы видим, что Худука беки дал Джучи хану 10,000 ойрат. Джучи после этого двинулся в западный поход. Получается ойраты были в Деште ещё в 12 веке.

Во-вторых, пишут, что чёрные калмыки, по их мнению, стали каракалпаками. При этом у каракалпак в эпосах калмыки- злейшие враги, которые и заставили их уйти с бывших земель, разрушили их город. Как же калмаки могли стать каракалпаками.

в-третьих пишут, что белые калмыки стали алтайцами. Но алтайцы-калмыки- это и есть ойраты из племени дербет  (торбет), которые остались после распада Джунгарии.

у них даже Цаган Сар есть праздник. 

 

Мы здесь еще раз видим желание тюркоязычных народов присвоить себе лавры монголоязычной истории

ура я тюрок, (таке мале а вже турченя),  вот есть такой источник http://www.kunstkamera.ru/lib/rubrikator/03/03_03/potapov_1953/ но предупреждаю антисоветчикам и анти сталинистам будет трудно читать, надо идеологию отфильтровывать...