Перейти к содержанию
АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад Аrсен написал:

В центре юрты находится очаг. Это не только топографический центр ее, но и функционально важное, сакральное, священное место. Прочитание очага выражалась в умилостивлении духа огня - хранителя очага. При первом заходе в юрту свекра или свекрови в свадебную юрту (отау) невеста лила растопленное сало в огонь очага. При этом отправитель обряда и присутствующие женщины проговаривали: "От-ана, Май-ана, жарылка" - "Мать-огонь, мать-Умай, блогослови". С почитанием очага, уважительным отношением к нему связаны запреты специально тушить огонь. Для далеких предков казахов угасание огня в очаге означало прекращение жизни семьи. Поэтому одним из самых тяжелых проклятии было: "Ошакта отын сонсін - "Пусть погаснет огонь в твоем очаге". В представлении казахов казан-ошак (очаг) является сиволом продолжения рода, функционирования семьи, поэтому казахская пословица гласит: "катыныннан айырылсан да казан-ошагыннан айырылма" киіз уй - "Хоть с женой разведешся, но некому не давай свой казан-ошак". Место складывания семейных принадлежаностей - дук маркирует самую почетную часть юрты - тор - место, обладающее "наивысшей культурной ценностью". Устойчивое сохранение четкой маркировки почетного места тор постельным вещевым комплексом, вертикальной ее структуры, строгой последовательности ее слоев и особого способа складывания связана с представлением о связи ее с понятиями полодородие (плодовитость) - богатство - счастье. На эту мысль наводит ряд казахских запретов, связанных с жук: нельзя взбираться на него, иначе благополучие, счастье уйдет (бак кеин кетед); станешь бедным (кедей боласын); это грех (обал болады); нельзя перешагивать через подушку, наступать на него и т.п.

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад mechenosec написал:

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

У казахов тенгрианские обряды сплошь и рядом. Только вот в последнее время к сожалению не без участия мусульманского духовенства они исчезают. 

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад mechenosec написал:

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

Вначале ислам выхолостил древние обычаи, а затем современность. Кормить духов у нас боятся даже околошаманские лекари. С огнем что-то осталось во время традиционных свадеб. Но кто вообще видел эти традиционные свадьбы?! Сейчас все унифицировано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад Bas1 написал:

Вначале ислам выхолостил древние обычаи, а затем современность. Кормить духов у нас боятся даже околошаманские лекари. С огнем что-то осталось во время традиционных свадеб. Но кто вообще видел эти традиционные свадьбы?! Сейчас все унифицировано.

Понятно ,мы потихоньку обрусеваем, вы потихоньку халифатитесь? Скоро мы от вас стеной будем огораживаться :D, девчонки ваши хиджабы начали одевать? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад mechenosec написал:

Понятно ,мы потихоньку обрусеваем, вы потихоньку халифатитесь? Скоро мы от вас стеной будем огораживаться :D, девчонки ваши хиджабы начали одевать? :D

Мир глобализируется. Нет, не ислам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

Сейчас читают молитвы и пекут щелпеки. Щелпеки от тенгрианства. Их нужно готовить с вечера и оставлять на ночь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

почитание предков  не противоречит исламу 

как говорят арабы: мужчина незнающии 7 поколении предков , не мужчина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

Оказывать почтение можно. Это не поклонение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад Zake написал:

Оказывать почтение можно. Это не поклонение!

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов?

51 минуту назад Shymkent написал:

почитание предков  не противоречит исламу 

как говорят арабы: мужчина незнающии 7 поколении предков , не мужчина

не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад кылышбай написал:

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов?

не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

к примеру за умершего предка можно совершить хадж

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад кылышбай написал:

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов?

не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

Про арабов не знаю. 

Мусульмане в Казахстане читают Коран умершим. Согласен с Шымкентом насчет хаджа за умершего. 

У Пророка (с.а.с.) спросили: «О Посланник Аллаха, скажи, смогу ли я оказать почтение моим родителям после их смерти?». Тогда Пророк (с.а.в.) ответил ему: «Да, сможешь оказать им почтение, если будешь посвящать им молитвы, если будешь просить у Аллаха прощения их ошибок и прегрешений, будешь исполнять данные ими обещания, а также если не будешь прерывать связь с их родственниками и если будешь уважать их друзей».

 

Хадис Пророка (с.а.с.) о том, что «Когда человек умирает, его добрые дела прекращаются, за исключением трех: непрекращающаяся благотворительность (садака-джария), распространение знаний по религии и праведное потомство, которое будет молиться за него». 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад Zake написал:

Про арабов не знаю. 

Мусульмане в Казахстане читают Коран умершим. Согласен с Шымкентом насчет хаджа за умершего. 

У Пророка (с.а.с.) спросили: «О Посланник Аллаха, скажи, смогу ли я оказать почтение моим родителям после их смерти?». Тогда Пророк (с.а.в.) ответил ему: «Да, сможешь оказать им почтение, если будешь посвящать им молитвы, если будешь просить у Аллаха прощения их ошибок и прегрешений, будешь исполнять данные ими обещания, а также если не будешь прерывать связь с их родственниками и если будешь уважать их друзей».

 

Хадис Пророка (с.а.с.) о том, что «Когда человек умирает, его добрые дела прекращаются, за исключением трех: непрекращающаяся благотворительность (садака-джария), распространение знаний по религии и праведное потомство, которое будет молиться за него». 
 

это и есть почитание предков , главное не обожествлять  , не поклоняться им  и прочее

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад Shymkent написал:

это и есть почитание предков , главное не обожествлять  , не поклоняться им  и прочее

Что хотели наши предки от своих потомков после их смерти, то и нужно делать. Наши предки не были ярыми мусульманами, а совмещали с тенгрианством. Поэтому и почитать их нужно по их предсмертным желаниям. Да, уже чисто языческие обряды они не приемлют, но и арабские тоже.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад Bas1 написал:

Что хотели наши предки от своих потомков после их смерти, то и нужно делать. Наши предки не были ярыми мусульманами, а совмещали с тенгрианством. Поэтому и почитать их нужно по их предсмертным желаниям. Да, уже чисто языческие обряды они не приемлют, но и арабские тоже.

не понял вашеи мысли

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Shymkent написал:

все равно не понял

Слышали насчет предсмертных желаний которые нужно исполнять? То же самое и послесмертные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Bas1 написал:

Слышали насчет предсмертных желаний которые нужно исполнять? То же самое и послесмертные

например какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Shymkent написал:

а что в этом? есть противоречие ?

С чем противоречие? Для меня нет мерил больше чем желание моих предков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад Bas1 написал:

С чем противоречие? Для меня нет мерил больше чем желание моих предков

ну вы же о чем то говорите 

то что печь шельпеки поминая покоиного , здесь ничего предрассудительного не вижу

короче хватит нести  разную пургу об исламе 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

из армянских хроник гандзакеци

Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [татары] не пускались в путь — [делали это] только с их разрешения 16.

Тем не менее у них есть какие-то идолы из войлока 20, сделанные по образу человеческому, и они ставят их с обеих сторон двери ставки и вкладывают в них нечто из войлока, сделанное наподобие сосцов, и признают их за охранителей стад, дарующих им обилие молока и приплода скота. Других же идолов они делают из шелковых тканей и очень чтут их. Некоторые ставят их на прекрасной закрытой повозке пред входом в ставку, и всякого, кто украдет что-нибудь с этой повозки, они убивают без всякого сожаления. А когда они хотят делать этих идолов, то собираются вместе все пожилые хозяйки, которые находятся в тех ставках, и с благоговением делают их, а когда сделают, то убивают овцу, едят ее и сжигают огнем ее кости. И когда также болен какой-нибудь отрок, то они делают идола вышесказанным способом и привязывают его над ло-леем. Вожди, тысячники и сотники всегда имеют козла в середине ставки. Вышеупомянутым идолам они приносят прежде всего молоко всякого скота, и обыкновенного, и вьючного. И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде вСето приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят.

Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. 

карпини

 

О прорицателях и колдунах у Татар; об их обычаях и дурной жизни

Итак, прорицатели, как признал сам хан, являются их жрецами, и все, что они предписывают делать, совершается без замедления. Я опишу вам их обязанности, насколько я мог узнать про это от мастера Вильгельма и от других лиц, сообщавших мне правдоподобное. Прорицателей много, и у них всегда имеется глава, как бы папа (pontifex), всегда располагающий свое жилище вблизи главного дома Мангу-хана, перед ним, на расстоянии полета камня. Под охраной этого жреца, как я упомянул выше, находятся повозки, везущие их идолов. Другие прорицатели живут сзади двора, в местах им назначенных; к ним стекаются из различных стран мира люди, верующие в их искусство. Некоторые из них, и в особенности первенствующий, знают нечто из астрономии и предсказывают им затмение солнца и луны. И, когда это должно случиться, весь народ приготов-ляеф им пищу, так что им не должно выходить за двери своего дома. И, когда происходит затмение, они бьют в барабаны и другие инструменты, производя великий шум и крик. По окончании же затмения, они предаются попойкам и пиршествам, обнаруживая великую радость. Они указывают наперед дни счастливые и несчастные для производства всех дел; отсюда Татары никогда не собирают войска и не начинают войны без их решительного слова; они (Татары) давно вернулись бы в Венгрию, но прорицатели не позволяют этого. Они переправляют между огнями все, посылаемое ко двору, и имеют от этого надлежащую долю. Они очищают также всякую утварь усопших, проводя ее через огонь. Именно, когда кто-нибудь умирает, все, принадлежавшее ему, отделяется и не смешивается с другими вещами двора, пока все не будет очищено огнем. Так, видел я, поступили с двором той госпожи, которая скончалась, пока мы были там. Отсюда брату Андрею и его товарищам надлежало пройти огнями по двум причинам: во-первых, они несли подарки, во-вторых, эти подарки были назначены лицу уже умершему, а именно Кен-хану. От меня ничего подобного не требовали, так как я ничего не принес. Если какое-нибудь животное, или что-нибудь другое упадет на землю, пока они проводят это таким образом между огней, то это принадлежит им. Также в девятый день мая месяца они собирают всех белых кобылиц 265 стада и освящают их. Туда надлежит собраться также и христианским священникам с их кадилом. Затем они выливают новый кумыс на землю и устраивают в тот день большой праздник, так как считают, что они пьют тогда впервые новый кумыс, как у нас поступают в некоторых местностях с вином в праздник св. Варфоломея или св. Сикста и с плодами в праздник св. Иакова или св. Христофора. Прорицателей зовут также, когда родится какой-нибудь мальчик, чтобы они предсказали судьбу его 266; зовут их и когда кто-нибудь захворает, и они произносят свои заклинания и решают, естественная ли это немощь, или она произошла от колдовства. 

рубрук

Прорицатели также возмущают воздух 267 своими заклинаниями, и, когда от естественных причин наступает столь сильный холод, что они не могут применить никакого средства, они выискивают тогда каких-нибудь лиц в становище, обвиняя их, что через них наступает холод, и тех убивают без всякого замедления. Незадолго пред моим удалением оттуда, одна из наложниц хана занемогла и долго хворала. Прорицатели произнесли заклинания над одной рабыней ее, немкой, и та заснула на три дня. Когда она пришла в себя, то у нее спросили, что она видела; и она видела многих лиц; про них всех прорицатели объявили, что те скоро должны умереть, а так как девушка не видала там своей госпожи, то прорицатели признали, что та не умрет от этой немощи. Я видел эту девушку, у ней еще сильно болела голова после этого усыпления. Некоторые из прорицателей также призывают демонов и созывают тех, кто хочет иметь ответы от демонов, ночью к своему дому, полагая по середине дома вареное мясо; и тот хам 268, который призывает, начинает произносить свои заклинания и, держа барабан, ударяет им с силой о землю. Наконец он начинает бесноваться, и его начинают вязать. Тогда демон является во мраке, и хам дает ему есть мяса, а тот дает ответы. Однажды, как сообщил мне мастер Вильгельм, один венгерец спрятался с ними, и демон, появившись над домом, кричал, что ему нельзя войти, так как с ними находится какой-то христианин.. Слыша это, тот убежал с поспешностью, так как они стали разыскивать его.

Прорицатели устрояют это и многое другое, рассказывать что было бы слишком долго.

рубрук

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...