Jump to content



Guest chilagun

Торгоут

Recommended Posts

Этногенез калмыков с точки зрения популяционной генетики
Жаксылык Сабитов
http://rjgg.org/index.php/RJGGRE/article/viewArticle/56

Abstract

ДНК-исследования калмыков проводились еще в 2005 году, когда были опубликованы впервые гаплогруппы 99 калмыков вкупе с 9-маркерными гаплотипами калмыков гаплогруппы С3с [1]. Как ясно из таблицы, среди калмыков самой распространенной гаплогруппой является С3с (М48) - 37%, второй по численности является гаплогруппа С* (RPS4Y) – 24%, третья по численности гаплогруппа К* (М9) – 13%, P*(M45) – 11%, R2 (M124) – 6%, F (M89) – 5%, DE (YAP) – 1%, N1c (M46) – 1%, G (M201) – 1%. Анализы по таким SNP-маркерам, как I-M170, J2-M172, R1-M173, R1a1a-M17, показали нулевые результаты.

 

Рахмат Бек-Нур. Но здесь нет данных тестированных по родоплеменной принадлежности, ведь эти самые 99 калмыков могли быть бузавами, дербетами, хойтами, хошеутами и наконец торгутами. А у всех у них,  емнип, разное происхождение.

Link to post
Share on other sites

Рахмат Бек-Нур. Но здесь нет данных тестированных по родоплеменной принадлежности, ведь эти самые 99 калмыков могли быть бузавами, дербетами, хойтами, хошеутами и наконец торгутами. А у всех у них,  емнип, разное происхождение.

За более точной информацией к Асану Кайгы, онже Жаксылык Сабитов

Link to post
Share on other sites

Почему?

 

Потому что кереиты С3, а в соседней ветке Вы писали, что торгуты происходят от кереитов.

Но не все же торгуты от них происходят.

Link to post
Share on other sites

Ну например интересно было бы какая группа у Ронин1. :asker28it:

Link to post
Share on other sites

Мне интересно а как определите днк кереитов 13 века? Возможно конфедерация племен.

Link to post
Share on other sites

Калмыцкие историки Авляев Г.О. и Санчиров В.П. полагают, что торгауты есть прямые потомки керейтского Онхана. Но так ли это на самом деле, откуда родилось такое предположение, на чем оно основано?

 

Обнаружил эту фонетическую почву для рождения последующего фейка у Иакинфа Бичурина, работавшего с оригиналами китайских исторических хроник. Он в своем труде "Историческое обозрение об ойратах или калмыках (1854 г.)" писал: "Торготское поколение считалось третьим между Четырьмя Ойратами. Родоначальником онаго был Унхань, от коего в шестом колене родился Махаци Мункэ."

 

Возникает логичный вопрос - можно ли отождествлять упоминаемого Бичуриным Унхана с керейтским Онханом? Ответ на это мы можем получить дочитав текст синолога: "После сего следовали на престол сын его Байго Урлукъ,  Байгоев сын Чолиганъ Урлукъ, Чолиганев сын Хо Урулкъ, современник Батора Хонь-Тайцзи, прадед Аюки-хана, известный у нас по переселению Калмыков из Чжунгарии въ Россию."

 

Итак, исходя из известных нам периодов жизни Онхана керейтского и Хо Урлюка калмыцкого исчисляем период жизни искомого Унханя:

 

1) Год рождения Онхана керейтского не известен, но зато известен год его смерти, это 1203 год.

2) Известно, что Онхан керейтский был старше Чингизхана, который родился в 1155 году, а значит можно предположительно указать год рождения Онхана керейтского как 1145 год.

3) Год рождения Хо Урлука не известен, но известен год его смерти, это 1644 год, отсюда можно предположительно указать год рождения Хо Урлука как 1575 год.

4) Таким образом, гипотетический прямой потомок Онхана керейтского 1575 года рождения должен быть по счету 17-ым поколением от предка.

5) Тогда как исчерпывающий перечень прямых потомков некого Унханя составляет лишь 9 поколений.

 

Таким образом, некий Унхань китайских хроник, прямым 9-ым по счету потомком которого является калмыцкий Хо Урлук и, соответственно, торгауты, никак не может быть Онханом керейтским... Этот Унхань жил во второй половине 14 века, то есть через 200 лет после Онхана керейтского!

Link to post
Share on other sites

А откуда Бичурин взял эту родословную и где гарантия что он не потерял несколько поколений?

Edited by АксКерБорж
Цензура флуда и оффтопа
  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Jambacalmouk, прошу вас не оффтопить и не флудить, про керейтов пишите в соответствующей теме, приветствуются аргументы.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Калмыцкие историки Авляев Г.О. и Санчиров В.П. полагают, что торгауты есть прямые потомки керейтского Онхана. Но так ли это на самом деле, откуда родилось такое предположение, на чем оно основано?

 

Обнаружил эту фонетическую почву для рождения последующего фейка у Иакинфа Бичурина, работавшего с оригиналами китайских исторических хроник. Он в своем труде "Историческое обозрение об ойратах или калмыках (1854 г.)" писал: "Торготское поколение считалось третьим между Четырьмя Ойратами. Родоначальником онаго был Унхань, от коего в шестом колене родился Махаци Мункэ."

 

Возникает логичный вопрос - можно ли отождествлять упоминаемого Бичуриным Унхана с керейтским Онханом? Ответ на это мы можем получить дочитав текст синолога: "После сего следовали на престол сын его Байго Урлукъ,  Байгоев сын Чолиганъ Урлукъ, Чолиганев сын Хо Урулкъ, современник Батора Хонь-Тайцзи, прадед Аюки-хана, известный у нас по переселению Калмыков из Чжунгарии въ Россию."

 

Итак, исходя из известных нам периодов жизни Онхана керейтского и Хо Урлюка калмыцкого исчисляем период жизни искомого Унханя:

 

1) Год рождения Онхана керейтского не известна, но зато известен год его смерти, это 1203 год.

2) Известно, что Онхан керейтский был старше Чингизхана, который родился в 1155 году, а значит можно предположительно указать год рождения Онхана керейтского как 1145 год.

3) Год рождения Хо Урлука не известен, но известен год его смерти, это 1644 год, отсюда можно предположительно указать год рождения Хо Урлука как 1575 год.

4) Таким образом, гипотетический прямой потомок Онхана керейтского 1575 года рождения должен быть по счету 17-ым поколением от предка.

5) Тогда как исчерпывающий перечень прямых потомков некого Унханя составляет лишь 9 поколений.

 

Таким образом, некий Унхань китайских хроник, прямым 9-ым по счету потомком которого является калмыцкий Хо Урлук и, соответственно, торгауты, никак не может быть Онханом керейтским... Этот Унхань жил во второй половине 14 века, то есть через 200 лет после Онхана керейтского!

Известно, что Тогрул-хан (Тогорил) носил титул Ван, отсюда он стал известен и как Ван-хан. Кроме того Ван-хан являлся андой-побратимом Есугея багатура, отца Чингис-хана, отсюда следует что Ван-хан никак не мог быть старше Чингис-хана всего лишь на 10 лет.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Известно, что Тогрул-хан (Тогорил) носил титул Ван, отсюда он стал известен и как Ван-хан. Кроме того Ван-хан являлся андой-побратимом Есугея багатура, отца Чингис-хана, отсюда следует что Ван-хан никак не мог быть старше Чингис-хана всего лишь на 10 лет.

 

Ув. Duwa-Soqor, вы правы, разница в возрасте вероятно была больше, к примеру, 20 - 30 лет.

 

Но это никак не влияет на приведенные расчеты о том, что родоначальник торгаутов Унхань, которого Авляев и Санчиров приняли за керейтского Онхана, на самом деле совершенно другое историческое лицо, тёзка (по следам Asan-Kaygy и alp-bamsi использую этот термин :) ). 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

 

Turgut
From Wikipedia, the free encyclopedia
 
 

Turgut is a Turkish given name. Turgut may also refer to:

Given name[edit]Surname[edit]Places[edit]
  • Turgut, Muğla, a town in Muğla Province, Turkey
  • Turgutlu, a town and district of Manisa Province, Turkey
  • Turgutlu, Kozan, a village in the Kozan district of Adana Province, Turkey
  • Turgutreis, a town in Bodrum district of Muğla Province, Turkey

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut

Link to post
Share on other sites

Торгуты не идут от Таргутая, который был прав.рукой отца Чингис-хана и бросил семью его "бомжевать" ?

Хотелось бы конечно, типа гвардейцы, но в "эти стар.истории" не очень верится...

Link to post
Share on other sites

<p>

Turgut

From Wikipedia, the free encyclopedia

Turgut is a Turkish given name. Turgut may also refer to: Given name[edit]

Surname[edit] Places[edit]
  • Turgut, Muğla, a town in Muğla Province, Turkey
  • Turgutlu, a town and district of Manisa Province, Turkey
  • Turgutlu, Kozan, a village in the Kozan district of Adana Province, Turkey
  • Turgutreis, a town in Bodrum district of Muğla Province, Turkey

https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut

Да, давно замечал, что у турков имеется имя "Тургут". Но вот откуда ?

М.б. как у калмыков имена Хохол, Хасг, Ванька и т.д.

У татар имя Айрат.

У казахов вроде тоже типа Ойрата имеется...

Link to post
Share on other sites

 

<p>

Turgut

From Wikipedia, the free encyclopedia

Turgut is a Turkish given name. Turgut may also refer to: Given name[edit]

Surname[edit]Places[edit]
  • Turgut, Muğla, a town in Muğla Province, Turkey
  • Turgutlu, a town and district of Manisa Province, Turkey
  • Turgutlu, Kozan, a village in the Kozan district of Adana Province, Turkey
  • Turgutreis, a town in Bodrum district of Muğla Province, Turkey

https://en.wikipedia.org/wiki/Turgut

Да, давно замечал, что у турков имеется имя "Тургут". Но вот откуда ?

М.б. как у калмыков имена Хохол, Хасг, Ванька и т.д.

У татар имя Айрат.

У казахов вроде тоже типа Ойрата имеется...

 

1. а) Либо на турецком что-то значит "тургут", б) либо от моды на все восточно-азиатское тюрко-монгольское, которую ввел Ататюрк. В Турции также популярны имена Дженгиз, Чагатай, Бату, Кублай, Гёкхан, Мете и др. 

2. Имя Айрат у татаров и казахов происходит от арабского Хайрат. Насколько я помню, буква "х" в арабском произносится иначе потому в некоторых языках пропадает. Например: Хайдар-Айдар, Хаким-Аким, Хасан-Асан и др.

Link to post
Share on other sites

б) С модой никак, т.к. никаких ханов с таким именем не было.

И во времена Чингиса никаких торгутов не было.

Если вы считаете, что их имя возникло от воин.подразделения, то прошу хотя бы еще один пример воин.значения

Link to post
Share on other sites

Ну тогда какое-то слово турецкое. Вот один из самых древних Тургутов: 

Dragut (TurkishTurgut Reis) (1485 – 23 June 1565) was an Ottoman Greek Admiral and privateer who also served as Bey ofAlgiersBeylerbey of the Mediterranean; and first Bey, later Pasha, of Tripoli. Under his naval command the Ottoman Empire's maritime power was extended across North Africa.

 

К торгаутам никакого отношения не имеет, и остальные судя по всему тоже. Может в честь этого османского адмирала и назвали остальных более современных турков. 

Link to post
Share on other sites

б) С модой никак, т.к. никаких ханов с таким именем не было.

И во времена Чингиса никаких торгутов не было.

Если вы считаете, что их имя возникло от воин.подразделения, то прошу хотя бы еще один пример воин.значения

дневная смена его гвардии называлась тургак кэшиг или тургагуд

Link to post
Share on other sites

Торгуты не идут от Таргутая, который был прав.рукой отца Чингис-хана и бросил семью его "бомжевать" ?

Хотелось бы конечно, типа гвардейцы, но в "эти стар.истории" не очень верится...

 

Таргут это другое племя.Ныне среди дербетов и алтайских кипчаков...Среди халха тоже есть...

 

 

 

§ 213. Потом сказал Чингис-хан Онгуру-кравчему: «Ты ведь был со мною одним куренем. Ты, Онгур, сын Мунгету-Кияна, со своими Чаншиутами и Баяутами, да еще три Тохураута да пять Тархутов. Ты мой Онгур,

В туман не терял ты дороги,А в смуту был верен ты мне.Со мною ты мокнул в ненастье,Со мною в мороз коченел.

[«В туман – не терял дороги, в схватках не отставал ты. В мокроть – мокнул вместе со мной, в стужу – мерз вместе со мной…»]

Какую же награду ты хочешь?» – «Если мне дозволено, – отвечал Онгур, – если мне дозволено выбирать, то дозволь мне, cобрать воедино братьев моих Баяутов, которые разбросаны и разметаны по всем концам». – «Хорошо – изволил он повелеть, – разрешаю тебе собрать твоих братьев Баяутов. Будь у них тысячником».

 

 

 

Таргад Овогт Цэндсүрэнгийн Өлзийбат | Фэйсбүүк
Таргад Овогт Цэндсүрэнгийн Өлзийбат Фэйсбүүкт байна Фэйсбүүкт нэгдсэнээр таТаргад Овогт Цэндсүрэнгийн Өлзийбат болон бусад олон найз нөхөд ...
Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан
www.shuukh.mn/eruuanhan/3935/view
  1.  
Перевести эту страницу
Айраг овогт Бөхчулууны Элдэв-Учрал нарыг бүлэглэж бусдын эд хөрөнгө хулгайсан гэмт хэрэг үйдсэн, шүүгдэгч Таргад овогт Цэвээнжавын Даваажавыг ...
Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан - Нүүр хуудас
old.shuukh.mn/eruuanhan/3212/view
  1.  
Перевести эту страницу
Эрүүгийн Байцаан Шийтгэх хуулийн 248 дугаар зүйлийн 248.1 дэх хэсэгт зааснаарТаргад овогт Лхамсүрэнгийн Баатарсүрэнг Эрүүгийн хуулийн 181.2.3 ...
Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан - Нүүр хуудас
old.shuukh.mn/eruuanhan/2116/view
  1.  
Перевести эту страницу
Таргад овогт Дэмбэрэлийн Батзоригийг бусдын бие махбодид хүнд гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол ...
2014.12.02 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан
shuukh.mn/eruuanhan/5913/view
  1.  
Перевести эту страницу
Их тугтан овогт Нямаагийн Алтансүх, Зуутраг овогт Дашийн Отгонбаяр ... гэм буруутайд,Таргад овогт Цэвээнжавын Даваажав, Айраг овогт Бөхчулууны ...
2014.08.14 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан
www.shuukh.mn/eruuanhan/4569/view
  1.  
Перевести эту страницу
... зүйлийн 215.3 дахь хэсэгт зааснаар яллах дүгнэлт үйлдэж ирүүлсэн Таргад овогт Лувсандоржийн Батмөнхөд холбогдох 201424000379 тоот эрүүгийн ...
dj2tsogoo on Twitter: "Бор Төмөрбаатар Мөнгөнбилэг ...
16 февр. 2013 г. - Бор Төмөрбаатар Мөнгөнбилэг Таргад Овогт Б.Доржпалам Sarnai Sarnai Hvsel Hr Akaa Paradise Kiss Enkhmaa Tsend Sunny... http://fb.me/ ...
Шинийн нэгэнд сар гардаг уу? - ID - News.mn
id.news.mn/content/133889.shtml
  1.  
Перевести эту страницу
@Таргад Овогт Б.Доржпалам Өчигдөр орой яалт ч гүй шинийн 2-ны сар гарсан шүү, манайхаан. Шинийн 1-нд бол сар гардаггүй шүү дээ. Энэ мэдээ танд ..
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...