Jump to content



nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим.. :)

 

в моих  словах нет противоречий исламу.  во отношении вас с  bektemir2 я сказал что Богу известно где вы будете. а насчет АКБ я сужу уже о cделанных делах. а что будет дальше Аллаху ъалим!  

Link to comment
Share on other sites

 

не об этом речь  Tynych! когда та и здесь ученые сидели но сейчас даже Асанкайгы не отвечает(походу неинтересно).   

Асан кайгы,бывает тут часто..Просто не светится,выражаясь арго..И его конек,как мне кажется - это ДНК-генеология в любых направлениях..в котором можно получить быстрый ответ.. :)

 

нет он в первую очередь историк а именно специализируется на генеалогии чингизидов. 

Link to comment
Share on other sites

 

Известный путешественник П.К. Козлов отметил различие хотонов от монголов не только по одежде, но по типу: «нам нередко попадались типы с признаками арийской крови: с  большими, сравнительно, конечно, глазами, высокими, изогнутыми носами и даже длинными лицами. При расспросах оказывалось, что это результат пребывания на северо-восточной окраине Алашанского хребта небольшой горсти кыргызов или, как их здесь называют, «хотон», живущих, по-видимому, несколько обособленно, хотя административно и входящих в состав одного из монгольских сумунов». С течением времени хотоны сблизились с элютами и стали монголоязычными, хотя были и мусульманами по верованию.

 

У хотонов высокий уровень R1a1, такой  же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

Link to comment
Share on other sites

 

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

согласен частично с вами,что АксКерБорж лучше подходит на роль модератора,чем я..Надо иметь крепкие нервы и выдержку,чтобы совладать собой без эмоции.. :)

 

модератор должен поддерживать порядок, отсекать троллей, а не навязывать свою точку зрения, как АКБ и Асан кайгы. А они сильно настроены проказахски и не терпят то, что не соответствует их взглядам. 

 

bektemir2 у вас есть право этот вопрос адресовать Рустам ага. сможете обосновать свои претензии снимут  АКБ и Асан кайгы с модераторства. но имейте виду оттого что вы тут говорите  солнышко теплей не станет я имею виду по поводу что этот форум про казахский.  

Link to comment
Share on other sites

 

 

Известный путешественник П.К. Козлов отметил различие хотонов от монголов не только по одежде, но по типу: «нам нередко попадались типы с признаками арийской крови: с  большими, сравнительно, конечно, глазами, высокими, изогнутыми носами и даже длинными лицами. При расспросах оказывалось, что это результат пребывания на северо-восточной окраине Алашанского хребта небольшой горсти кыргызов или, как их здесь называют, «хотон», живущих, по-видимому, несколько обособленно, хотя административно и входящих в состав одного из монгольских сумунов». С течением времени хотоны сблизились с элютами и стали монголоязычными, хотя были и мусульманами по верованию.

 

У хотонов высокий уровень R1a1, такой  же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

 

да , у них высокий процент R1a1  , такой же как у кыргызов .

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Известный путешественник П.К. Козлов отметил различие хотонов от монголов не только по одежде, но по типу: «нам нередко попадались типы с признаками арийской крови: с  большими, сравнительно, конечно, глазами, высокими, изогнутыми носами и даже длинными лицами. При расспросах оказывалось, что это результат пребывания на северо-восточной окраине Алашанского хребта небольшой горсти кыргызов или, как их здесь называют, «хотон», живущих, по-видимому, несколько обособленно, хотя административно и входящих в состав одного из монгольских сумунов». С течением времени хотоны сблизились с элютами и стали монголоязычными, хотя были и мусульманами по верованию.

 

У хотонов высокий уровень R1a1, такой  же как у кыргызов. Так что возможно они потомки кыргызов. А если они мусульмане, то вообще становится очень интересно. Когда они оказались в Монголии?

 

да , у них высокий процент R1a1  , такой же как у кыргызов .

 

а что вы скажете про старкластер у киргизов ? ведь у казахов он тоже есть? и какой субклад у R1a1 киргизов и хотонов?

Link to comment
Share on other sites

Согласен с тем,что пока сами не скажут о себе,другие не говорят..На мой взгляд,каракалпакский язык(Беруни) для южных кыргызов намного ближе,чем казахский..По крайней мере я вообще не напрягался,чего не скажу о казахском(приходится немножко напрячься,чтобы понять)..Но культура соответственно ближе кыргызам казахская,нежели каракалпакская..

 

 

И спасибо за исчерпывающий ответ на личный вопрос.. :) Кстати.если я не ошибаюсь,то по Конституции Уз.Р Каракалпакстан может в любое время путем референдума отделиться от УР? Кстати не помню фамилию,но какой-то политик каракалпак некоторое время укрывался у нас в Кыргызстане от Каримова кажется со статусом полит.беженца..

 

 

Нынешний центральный каракалпакский язык, он же литературный установился только ко второй половине 20 века. Из огромного количества диалектов нынче сохранились всего 3-4 диалекта. Вот такой у нас сложный состав и все каракалпаки. Культура и менталитет в общем недалеко от кыргызов и казахов, орнамент правда сильно отличается и ближе туркменскому, это скорее всего наследие аборигенов, то есть местного пласта каракалпаков и идет от огузско-кипчакских взаимоотношений. Есть взаимосвязь и с хорезмскими узбеками, ну и разные приобретения из мест скитаний. Это делает нас не похожими ни на узбеков, ни на казахов, ни на туркменов, а кыргызы географически далеко от нас, хотя в 20-х годах прошлого столетия мы чуть было не образовали Каракалпакско-Кара-Кыргызскую Автономную Республику (http://members.vb.kg/2010/02/12/prosh/1_print.html). 

 

По поводу Референдума, то нынче и никакой Референдум не нужен, срок Договора истек 2 года назад. Теперь все зависит от самих каракалпаков при поддержке мировой общественности, так как, судьба народа зависит не только от Нукуса или Ташкента, тут уже замешана геополитика. 

Link to comment
Share on other sites

 

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

согласен частично с вами,что АксКерБорж лучше подходит на роль модератора,чем я..Надо иметь крепкие нервы и выдержку,чтобы совладать собой без эмоции.. :)

 

модератор должен поддерживать порядок, отсекать троллей, а не навязывать свою точку зрения, как АКБ и Асан кайгы. А они сильно настроены проказахски и не терпят то, что не соответствует их взглядам. 

 

Прошу прощения за настойчивость! Peacemaker может вы возьмете на себя эту "непосильную" ношу   :asker28it:

Link to comment
Share on other sites

А каким образом спрашивается русские казаки различали тюркские племена между собой,и самоедов от кетов и т.д?

На мой взгляд речь идет о чулымских тюрков которых спутали с : качинцами,кызыльцами и сагайцами..

Эти три тюркские племена и остатки ен.кыргызов,в дальнейшем участвовали в этногенезе хакасов..

 

Именно качинцы, сагайцы и кызыльцы упоминаются в числе данников киргизов. Это не чье то личное мнение или взгляд, а сухие данные архивов, с ним не поспоришь. Вообще то вы и с Абрамзоном постоянно спорите, что там архивы какие-то.  :)

 

Тюркскими были не только эти три сеока, были и другие, я же вам перечислил.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

ни одного калпака

 

я не могу понять  чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к  АксКерБорж причем здесь целый народ?

 

Дело не во мне, у него попросту нет аргументов в обоснование своих позиций, а когда их нет, то в ход идет все другое - лошади, колпаки, верблюды.  :lol:

 

А если серьезно, то надо бы ему обратить внимание в первую очередь на сезоны года по отношению к старым фото, к чему емнип он сам нас призывал, потому что колпак сугубо летний головной убор у казахов (судя по фоткам не лето, поточу как все в малахаях и бориках), а потом еще следует и разобраться с персонами, потому что "айыр-калпак" носили прежде всего султаны и ханы (на последнем фото только Чингиз Валиханов мог носить калпак, он в центре с саблей).

 

Еще один немаловажный момент. Начиная с упразднения ханской власти постепенно все ханское и султанское стало переходить и на знать не из чингизидов (это я про калпаки у других лиц).

Edited by АксКерБорж
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Как можно скачать работу А. Абдыкалыкова "Енисейские кыргызы в XVII веке (исторический очерк).//Фрунзе: Илим. 1968. 140 с."?

 

Попробуйте здесь

 

Не получается.

Link to comment
Share on other sites

мурак это головной убор чингизидов, причем здесь казахи?

 

Вопрос поставлен не верно, он звучит так же абсурдно как и вопрос - красный тебетей это головной убор манапов, причем здесь кыргызы? 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Я хочу чтобы АКБ перестал клеветать на кыргызов насчет калпака. Ничего против казахов не имею . Я за справедливость. :qyrgyz_new:

 

а что именно АКБ сказал по поводу кыргызкого головного убора.

 

он без конца твердит, что калпак кыргызы стали носить только в советское время. Это то же самое, что казахи до революции на лошадях не ездили. Абсурд :qyrgyz_new:

 

Зачем же искажать слова оппонента? Я сказал, что судя по доступным старинным фотографиям белый калпак в прошлом у кыргызов не был таким популярным, каким он стал нынче и задался вопросом, а не в советское ли время это произошло. Поэтому вам надо опровергать такие вопросы и сомнения фактами и доводами, а не обвинениями, провокациями и троллингом. Ok? ;)  

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

по существу этот форум мертвый и лишь  время от времени появляются горячие темы но ненадолго. так что где будет ува. bektemir2 и Tynych через месяц одному богу известно а АксКерБорж он здесь реаниматор тем да еще древни мамонт(я имею виду что он давно на этом форуме).

 

Рахмет за понимание. И вообще не хорошо все это, вместо того, чтобы аргументированно обсуждать спорные вопросы идут сплошные наезды.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Пока что судя по приведенным мной материалам ни о каком генетическом родстве говорить не приходится. Обратное вы мне не обосновали пока ничем.

 

Поэтому я и спросил вас как можно скачать А. Абдыкалыкова. Думаю его труд и расставит все точки над "и" в нашем споре. Имхо потому, что он работал в архивах тогда, когда версия о кыргызско-хакасском родстве еще не была так широко разрекламирована как в последние годы.  ;)

 

А генеалогия хакасов Кызласова и утверждения Бутанаева,что сеок хыргыс присутствует у всех хакасов(бельтиры,сагайцы,ачинцы и др.)

Ссылку на библиотеку по кыргызов и Кыргызстан я уже вам скинул..

 

Я лично еще со студенческих лет копался в составе хакасских сеоков по трудам Бахрушина и других, но нашел только один одноименный сеок!

И даже чисто по логике не может быть один сеок быть в составе всех других сеоков. Короче без труда А. Абдыкалыкова нам с вами никак. Его выводы послужат арбитром в споре. ;)  

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Tynych, соглашайтесь на счет модераторства

 

А может вам самому? 

 

bektemir2 я ему уже предлагал быт модераторам здесь но он отказался мотивируя тем что он вдали от цивилизации живет. дело в том что быть модераторам это в первую очередь ответственность .  как я вижу  bektemir2 не хочет брать ответственность на себя  и поэтому предлагает  людям стать модераторам.

Link to comment
Share on other sites

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

 

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим.. :)

 

Ув. господа, прошу всех вернуться в тему, не захламляйте ее! В случае надобности для других тем есть специально отведенные места.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

вот имеено АКБ доказал свою преданность  этому  форому так как он постоянный активный участник ну и конечно наш Peacemaker  .  а насчет Богу известно я имел виду но будит кто то модератором сможет ли он быть на этом форуме постоянно?не уйдет  через месяц? 

 

Не знаю как вы,но я считаю,что человек не может со 100% гарантией сказать,что его ожидает даже через секунду..Даже Расуллулох(С.А.С) говорил,что не уверен,что не умрет даже между саламами в намазе(справа - налево)..Один Бог(Всевышний) только ведает этим.. :)

 

Ув. господа, прошу всех вернуться в тему, не захламляйте ее! В случае надобности для других тем есть специально отведенные места.

 

 

А какие аргументы что кыргызы не носили раньше колпаки?

Я допустим окончательно убедился что уйгуры не носили современные тюбетейки, что сейчас носят, это позднее влияние с Ферганской долины, пик его пришелся на Йаттишар. Ориентируюсь на источники что описывают уйгуров. До сер 19 в., а еще раньше в сер. 18 в. уйгуры сплошь носили или меховые шапки, или колпаки или конусные тюбетейки наподобие этих. 

 

f7WZNDsB_jo.jpgG3vAF7UuCME.jpgP3x9Kmfte6E.jpgNqkxTIOSV6c.jpgjvLvUp8wpFs.jpgF5_U3rcB768.jpg

P7QofGL-jak.jpg

qfXoX6KXadI.jpg

Link to comment
Share on other sites

Предлагал:

 

 

Дальше про калпаки мне кажется это уже оффтоп. Давайте, если хотите, откроем в "искусствах" отдельную тему, чтобы померяться калпаками?   :)

 

Я бы не сказал,что оффтоп..Кыргызский колпак тоже часть истории кыргызов..  :)

 

Но еще не поздно.  ;)

Link to comment
Share on other sites

А какие аргументы что кыргызы не носили раньше колпаки?

 

Носили. Интересен вопрос откуда идут корни у войлочного колпака.  

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...