Jump to content



nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и где тут боязнь, я вижу больше банальное безразличие

Пожалуй я неправильно выразился.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и где тут боязнь, я вижу больше банальное безразличие

А если серьезно то и возразить то китайцам нечего. ЧХ , Толуй , Менке и Хубилай ведь и были их императорами - Хуанди, Тайцзу и тд.Даже деньги называются - Юань.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, mechenosec сказал:

А если серьезно то и возразить то китайцам нечего. ЧХ , Толуй , Менке и Хубилай ведь и были их императорами - Хуанди, Тайцзу и тд.Даже деньги называются - Юань.

императором себя Хубилай объявил. Остальные не были, их потом задним числом такими сделали

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, asan-kaygy сказал:

императором себя Хубилай объявил. Остальные не были, их потом задним числом такими сделали

И титулы типа - Тайцзу тоже задним числом дали Угэдэю :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Появились вопросы: 

1. Если у казахских и кыргызских найманов есть легенда о Кетбуге жыршы, значит наши с ними найманы имеют общее близкое происхождение? От самого Кетбуги жыршы? 

2. Какая часть найманов по шежире не происходит от Кетбуги а имеет другого предка? 

3. Казахские джалаиры шуманаки или сырманаки происходят именно от Саба джалаира? Просто слышал шежире Кадыргали не совпадает с современным шежире каз. жалайыров. Там предок некий Мекреил или Мекрен емнип. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/4/2020 at 4:25 PM, mechenosec said:

Китай это абстрактно, а мне лично китайцы говорили что ЧХ их император, основатель династии Юань, то что у китайцев нет денег еще смешнее :D

Думаю когда монголов ассимилируют там, монголы будут ими считаться частью китайского этноса, а история монголов будет частью китайской. Т.е. в таком случае это будет больше правдой чем ложью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Kenan сказал:

Думаю когда монголов ассимилируют там, монголы будут ими считаться частью китайского этноса, а история монголов будет частью китайской. Т.е. в таком случае это будет больше правдой чем ложью.

Так они бурятский эпос "ГЭСЭР" уже застолбили (в ЮНЕСКО, кажется) как достояние Китая. Уже давно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди китайских монголов огромное количество ханьцев, которые записывались под монголов ради всяких привилегий. Это все знают

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, buba-suba said:

Так они бурятский эпос "ГЭСЭР" уже застолбили (в ЮНЕСКО, кажется) как достояние Китая. Уже давно. 

Ну "Манас" например два раза внесли в ЮНЕСКО, от Китая сначала, а потом от Киргизии:

https://ich.unesco.org/en/RL/manas-00209

https://ich.unesco.org/en/RL/kyrgyz-epic-trilogy-manas-semetey-seytek-00876

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, RedTriangle said:

Среди китайских монголов огромное количество ханьцев, которые записывались под монголов ради всяких привилегий. Это все знают

Среди китайских монголов нет огромного количества ханьцев, а самые многочисленные монголы которыми являются харчины и хорчины кто первыми соедиились Минскими ханьцами настолько сильно окитаились, что их монгольский язык понимать очень трудно ... иногда совсем не понятно будто по монгольский говорят но много китаизмов и всё.

А монголы оставшиеся среди большого китая-ханьцев можно сказать бесследно ассимилизировались. Если рассуждать то они должны быть не так уж малыми, а числами миллионами ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, enhd сказал:

Среди китайских монголов нет огромного количества ханьцев, а самые многочисленные монголы которыми являются харчины и хорчины кто первыми соедиились Минскими ханьцами настолько сильно окитаились, что их монгольский язык понимать очень трудно ... иногда совсем не понятно будто по монгольский говорят но много китаизмов и всё.

Я именно о современных самоназванных монголах, чьи предки являлись  настоящими китайцами. Речь не про ассимиляцию.

От некоторых монголов в интернете читал что это и есть часть причины отсутствия программы репатриантов в Монголии

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Так они бурятский эпос "ГЭСЭР" уже застолбили (в ЮНЕСКО, кажется) как достояние Китая. Уже давно. 

Про ойратский Джангар ничего не слышно? А как вам их валюта Юань? Они не прочь многое к себе прибрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, enhd сказал:

Среди китайских монголов нет огромного количества ханьцев, а самые многочисленные монголы которыми являются харчины и хорчины кто первыми соедиились Минскими ханьцами настолько сильно окитаились, что их монгольский язык понимать очень трудно ... иногда совсем не понятно будто по монгольский говорят но много китаизмов и всё.

А монголы оставшиеся среди большого китая-ханьцев можно сказать бесследно ассимилизировались. Если рассуждать то они должны быть не так уж малыми, а числами миллионами ...

Не забывайте про АРВМ. Там много баргутов и хори. Язык сохранили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, RedTriangle said:

Я именно о современных самоназванных монголах, чьи предки являлись  настоящими китайцами. Речь не про ассимиляцию.

От некоторых монголов в интернете читал что это и есть часть причины отсутствия программы репатриантов в Монголии

А, понятно. Я общался именно с монголами из Китая. Никогда не встречался самозванцами

А вопрос о самозванцев это очень здорово-осторожный и деликатный вопрос для нас, потому что судя по иероглифу и сказачному историю предков мы не сможем определить чисто ханьцев от наших оргинальных монголов. Просто говоря ханьцы запросто могут переселить миллионных ханьцев слегка переделав паспорт и биографию.

И во вторых политико-экономический вопрос, если мы открыто поддерживаем своих монглов диссидентов то китайцы обычно сделают санкцию - и это очень тяжело влияяет на нашу экономику и жизнь простых народов.

PS:

Для казахов и других из ЦА все легче и понятны, компактно жили и их иммигранты очень поздние конец XIX и начало XX века, и того же эти иммигранты тоже очень компактно живут ... и мусульмане.

А нам монголам что? Вдруг из самой глубины Китая приедут куча народов, в сей день 100% китаизированных,  и доказывают что они потомки какого нашего монгольского жайлайрского/найманского/урутского ноёона, впрочем очень бравого кто всех на том регионе просто держал в руки, и будет предъявлять весьма обоснованные данные о своих предках.   .... Что делать? ... это проблема для нас монголов.:blink:

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.01.2020 в 13:32, enhd сказал:

А, понятно. Я общался именно с монголами из Китая. Никогда не встречался самозванцами

А вопрос о самозванцев это очень здорово-осторожный и деликатный вопрос для нас, потому что судя по иероглифу и сказачному историю предков мы не сможем определить чисто ханьцев от наших оргинальных монголов. Просто говоря ханьцы запросто могут переселить миллионных ханьцев слегка переделав паспорт и биографию.

И во вторых политико-экономический вопрос, если мы открыто поддерживаем своих монглов диссидентов то китайцы обычно сделают санкцию - и это очень тяжело влияяет на нашу экономику и жизнь простых народов.

PS:

Для казахов и других из ЦА все легче и понятны, компактно жили и их иммигранты очень поздние конец XIX и начало XX века, и того же эти иммигранты тоже очень компактно живут ... и мусульмане.

А нам монголам что? Вдруг из самой глубины Китая приедут куча народов, в сей день 100% китаизированных,  и доказывают что они потомки какого нашего монгольского жайлайрского/найманского/урутского ноёона, впрочем очень бравого кто всех на том регионе просто держал в руки, и будет предъявлять весьма обоснованные данные о своих предках.   .... Что делать? ... это проблема для нас монголов.:blink:

Чистые китайцы не претендуют. Потомков монголов Юань (и раньше) мы признаем. Как и казахов, потомков монголов. Вера - дело хозяйское. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1046437409.jpg

 

У хотонов чачваг называется.

hoton.png

56-VN9VUY7-8JLU2TA-FUC7D5Q-R1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

В то время у всех кыргызских женщин были длинные волосы, поэтому у них были накосники: длинные бархатные полоски в виде трубочек, в которые прятали косы - «чачпак». На них нашивали различные украшения. У женщин были разные серебряные украшения, такие как накосные украшения - «чач учтук», «чач мончок»,

чачпак/кырг/-чачваг/хотон/

 

aa2e3bc66ba8db61589f8170fa2d0585.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...