Кыргызы-2

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Таймас сказал:

Вы еще не один свой тезис пока не аргументировали, а уже даёте оценки. 

Вот смотрите . Казахский (узбекский) Жалаири считает своими предками Сартака и Сабу.  О них Рашид ад Дина под диктовку Болада и прочих монголов и пишет.

Что здесь неправильного?

я говорю про прямых предков

Адиль султан сын Аблай-хан среди предков Тохтамыш-хана золотоордынского называл, но тот не прямой его предок а родственник предков.

Также с Сартаком. Саба прямой предок, а Сартак его внук и как прямой предок не указан. Более того там ошибку сделал Жалаири и записал его в отцы Сабы, хотя как мы знаем из РАДа он из другого потомства происходил.

[asan-kaygy]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Это тезки, ЧХ и Джучи умерли в 1227г, Хулагинский найман Кит- буга нойон погиб в в 1260, ваш ему в отцы годился. Он очень известен благодаря своему поражению от Бейбарса, вот такая ирония. Кажется в православной статье читал еще в конце 80х , начале 90х " ... именно на Святой земле , в Галилее, близ Назарета , монголы потерпели первое поражение и были остановлены .Войско  Египетского султана Бейбарса наголову разбило войско монгольского короля Сирии - Кит - буга нойона..." как понял он был наместником( даругачи) в Сирии. Авторы статьи явно не в курсе что монголы были к этому времени не раз биты в Китае джурджэнями, и Джэлал - ад - дином в Перване. А найманы Хулагу никак не смогли бы передать легенду вашим, они были врагами, из разных улусов. Хулагинские найманы думаю растворились в иранцах, а ваши в тюрках. 

И зачем вы мне это пишите?

Я как раз этот тезис и защищаю, не надо меня просвещать. Если хотите Таймасу что-то написать, его цитируйте

[Таймас]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Это тезки, ЧХ и Джучи умерли в 1227г, Хулагинский найман Кит- буга нойон погиб в в 1260, ваш ему в отцы годился. Он очень известен благодаря своему поражению от Бейбарса, вот такая ирония. Кажется в православной статье читал еще в конце 80х , начале 90х " ... именно на Святой земле , в Галилее, близ Назарета , монголы потерпели первое поражение и были остановлены .Войско  Египетского султана Бейбарса наголову разбило войско монгольского короля Сирии - Кит - буга нойона..." как понял он был наместником( даругачи) в Сирии. Авторы статьи явно не в курсе что монголы были к этому времени не раз биты в Китае джурджэнями, и Джэлал - ад - дином в Перване. А найманы Хулагу никак не смогли бы передать легенду вашим, они были врагами, из разных улусов. Хулагинские найманы думаю растворились в иранцах, а ваши в тюрках. 

Я привел уже пример с джалаирами. Не было проблем с переходами между улусами

[Таймас]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

я говорю про прямых предков

Адиль султан сын Аблай-хан среди предков Тохтамыш-хана золотоордынского называл, но тот не прямой его предок а родственник предков.

Также с Сартаком. Саба прямой предок, а Сартак его внук и как прямой предок не указан. Более того там ошибку сделал Жалаири и записал его в отцы Сабы, хотя как мы знаем из РАДа он из другого потомства происходил.

Казахский (узбекский) Джалаири считает Сартака и Сабу своими предками. О них есть информация у Рашид ад дина. 

Кто прямой или непрямой предок один Всевышний знает. Все это спекуляции.

А так спокойно переходили между улусами.  Получается предки Джалаири были в Иране,  а потомки оказались среди казахских джучидов.  И всё сходится по источникам. 

Поэтому я не вижу причин , чтобы найманы не запомнили хулагинского военачальника Кетбугу.

Кочевники- не недвижимость, спокойно перемещались и помнили свою родословную. 

[asan-kaygy]

6 минут назад, Таймас сказал:

Казахский (узбекский) Джалаири считает Сартака и Сабу своими предками. О них есть информация у Рашид ад дина. 

Кто прямой или непрямой предок один Всевышний знает. Все это спекуляции.

А так спокойно переходили между улусами.  Получается предки Джалаири были в Иране,  а потомки оказались среди казахских джучидов.  И всё сходится по источникам. 

Поэтому я не вижу причин , чтобы найманы не запомнили хулагинского военачальника Кетбугу.

Кочевники- не недвижимость, спокойно перемещались и помнили свою родословную. 

Конечно не недвижимость, но Сартак это не прямой предок а скорее боковая линия, здесь ошибку допустил кадыргали Жалаири, записав внука в отцы Сабы

[asan-kaygy]

а насчет спокойности переходов, РАД отмечал такое и там переходов почти не было между Ильханидами и Улусом Джучи по источникам

[Таймас]

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Конечно не недвижимость, но Сартак это не прямой предок а скорее боковая линия, здесь ошибку допустил кадыргали Жалаири, записав внука в отцы Сабы

Правильно.  Он перепутал их местами.  Когда писал Рашид Ад Дин под диктовку средн. монголов и когда жил казахский Джалаири? Разница в несколько столетий! У кого память свежее была? Я думаю у чэнсеня Болада память явно свежее была, нежели у Джалаири)))

Но ведь Джалаири прав в том что и Сартак и Сабу  - его предки, ибо это бьется с источником.  Не понимаю зачем вы все усложняете придумав какую-то боковую линию? 

[mechenosec]

20 минут назад, Таймас сказал:

Я привел уже пример с джалаирами. Не было проблем с переходами между улусами

Там 30 лет разницы, это как обьясните? Люди тогда не жили долго , тем более мужчины, у многих, может даже большинства , их век заканчивался в 20 лет.

[Таймас]

Только что, mechenosec сказал:

Там 30 лет разницы, это как обьясните? Люди тогда не жили долго , тем более мужчины, у многих, может даже большинства , их век заканчивался в 20 лет.

Какая разница, о чем вы

[asan-kaygy]

5 минут назад, Таймас сказал:

Правильно.  Он перепутал их местами.  Когда писал Рашид Ад Дин под диктовку монголов и когда жил казахский Джалаири? Разница в несколько столетий! У кого память свежее была? Я думаю у чэнсеня Болада память явно свежее была, нежели у Джалаири)))

Но ведь Джалаири прав в том что и Сартак и Сабу  - его предки, ибо это бьется с источником.  Не понимаю зачем вы все усложняете придумав какую-то боковую линию? 

Он у РАДа списал большую половину сочинения и там где у РАДа стоит внук или сын Сабы он написал отец и это ошибка.

РАД описывал только Иранских нойонов, никаких подтверждений перехода не было. у Сабы не единственный внук был, думаю у него было их тьма тьмущая

[Таймас]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Он у РАДа списал большую половину сочинения и там где у РАДа стоит внук или сын Сабы он написал отец и это ошибка.

РАД описывал только Иранских нойонов, никаких подтверждений перехода не было. у Сабы не единственный внук был, думаю у него было их тьма тьмущая

Может тогда Джалаири выдумал себе родословную, подглядев у РАДа?  Вы это хотите сказать? 

Перемещения они могли быть в любое время после РАда быть.

[кылышбай]

по возрасту Китбуга жыршы подходит к Китбуга нойону?

[кылышбай]

есть известный спор вокруг родства Игоря и Рюрика из-за того что там возрасты сильно расходятся (Рюрик был очень стар когда родился Игорь)

[Таймас]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

по возрасту Китбуга жыршы подходит к Китбуга нойону?

Надо вначале понять был ли вообще Кетбуга жырши 

[кылышбай]

Только что, Таймас сказал:

Надо вначалн понять был ли Кетбуга жырши 

я имею ввиду год смерти Джучи

[mechenosec]

2 минуты назад, Таймас сказал:

Какая разница, о чем вы

1227г - смерть Джучи. 1260г  - Айн- джалуд, смерть Кит- буга нойона. Песню для ЧХ пел старик в 1227г, когда Хулагинский Кит - буга вероятно только родился, нойон Кит - буга погиб при Айн - джалуде спустя 30 лет после песни вашего джангарчи.

[asan-kaygy]

7 минут назад, Таймас сказал:

Может тогда Джалаири выдумал себе родословную, подглядев у РАДа?  Вы это хотите сказать? 

Перемещения они могли быть в любое время после РАда быть.

Нет не придумал, он просто перепутал их родство, он не отец а внук. А насчет перемещений тут доказательств нет. У Сабы много потомков могло быть

[asan-kaygy]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

1227г - смерть Джучи. 1260г  - Айн- джалуд, смерть Кит- буга нойона. Песню для ЧХ пел старик в 1227г, когда Хулагинский Кит - буга вероятно только родился, нойон Кит - буга погиб при Айн - джалуде спустя 30 лет после песни вашего джангарчи.

насчет старик это не понятно. Теоретически это мог быть один человек, так как возраст первого мы не знаем. но ИМХО все-таки эти люди тезки

[asan-kaygy]

8 минут назад, кылышбай сказал:

по возрасту Китбуга жыршы подходит к Китбуга нойону?

есть пересечения

[asan-kaygy]

По хорошему бы перевели историю Герата, думаю там по Китбуге можно много новой информац2ии найти

[asan-kaygy]

Особенно про его конфликт с Джучидами

[Таймас]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нет не придумал, он просто перепутал их родство, он не отец а внук. А насчет перемещений тут доказательств нет. У Сабы много потомков могло быть

Ок.  Пусть каждый останется при своем мнении.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Таймас сказал:

Ок.  Пусть каждый останется при своем мнении.

+100

[Koshoj]

6 minutes ago, asan-kaygy said:

По хорошему бы перевели историю Герата, думаю там по Китбуге можно много новой информац2ии найти

Что за история Герата?

[asan-kaygy]

Только что, Koshoj сказал:

Что за история Герата?

Есть такое сочинение на персидском династии Куртов