Jump to content



nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

13 часов назад, Rust сказал:

По генетике башкирские кыргызы не соотносятся с кыргызами тяньшанскими.

 и что? Поэтому они не кыргызы? И что значит не соотносятся? У кыргызов много всяких  гг, если вы это имеете в виду.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
  • Модераторы
14 минут назад, bektemir2 сказал:

 и что? Поэтому они не кыргызы? И что значит не соотносятся? У кыргызов много всяких  гг, если вы это имеете в виду.

у тяньшанских кыргызов практически нет совпадений с башкирскими по гаплогруппе I-M253

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

у тяньшанских кыргызов практически нет совпадений с башкирскими по гаплогруппе I-M253

по одному разве судят ? 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, asan-kaygy сказал:

у тяньшанских кыргызов практически нет совпадений с башкирскими по гаплогруппе I-M253

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
34 минуты назад, bektemir2 сказал:

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

ИМХО в составе тяньшанских кыргызов их точно не было. Несмотря на тесные связи с башкирами, которые могли возникнуть в алтайский период истории тяньшанских кыргызов или даже ранее - в период "кыргызского великодержавия". Это иштеки в эпосе "Манас" и т.д.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Понятно, что выборки небольшие. Однако на сегодняшний день мы можем констатировать факт отсутствия родства между башкирским племенем "кыргыз" и современными тяньшанскими кыргызами.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Это вопрос к Асану-Кайгы. Судя по родовому составу, кыргызы среди аргынов выходцы с Тянь-Шаня. Хотя академик Маргулан фиксировал их легенды о том, что предки шериков прибыли на свои земли с востока, переплыв Иртыш. Т.е. с Алтая.

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Это вопрос к Асану-Кайгы. Судя по родовому составу, кыргызы среди аргынов выходцы с Тянь-Шаня. Хотя академик Маргулан фиксировал их легенды о том, что предки шериков прибыли на свои земли с востока, переплыв Иртыш. Т.е. с Алтая.

Судя по всему, в Орта жузе есть две группы қырғызов одна Аблайхановская группа (жаңа қырғыз и бай қырғыз), которых он забрал в качестве аманатов и поселил среди атыгайцев, о них писал еще Ч.Валиханов,  другая группа была в волостях рода каракесек в 19 веке: ескі-қырғыз, жүнді-қырғыз, найман-қырғыз?. Не говоря уже о тех группах которые носят название қырғыз, которых можно встретить среди других жузов.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, Garin сказал:

по одному разве судят ? 

там не один он их много

Link to post
Share on other sites
  • Admin
6 минут назад, Tama сказал:

Судя по всему, в Орта жузе есть две группы қырғызов одна Аблайхановская группа (жаңа қырғыз и бай қырғыз), которых он забрал в качестве аманатов и поселил среди атыгайцев, о них писал еще Ч.Валиханов,  другая группа была в волостях рода каракесек в 19 веке: ескі-қырғыз, жүнді-қырғыз, найман-қырғыз?. Не говоря уже о тех группах которые носят название қырғыз, которых можно встретить среди других жузов.

Да, действительно есть условно старые казахи-кыргызы и есть новые, пригнанные Аблаем.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, bektemir2 сказал:

сколько кыргызов протестировали? 100 , 300 ? Это ни о чем не говорит. Когда протестируют 10000 или 50000 тогда только можно что -то сказать определенно. Потом у кыргызов родовой строй до сих пор. Башкирские кыргызы откочевали со всем родом, поэтому мало совпадений, но это не значит что они не были в составе т-ш. кыргызов.

протестировали много но не всех опубликовали. Причем башкирских кыргызов сейчас не так уж много, многие из них вообще башкирскую идентичность поетряли и считают себя татарами

Совпадений нет пока ни одного близкого

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
24 минуты назад, Rust сказал:

Это вопрос к Асану-Кайгы. Судя по родовому составу, кыргызы среди аргынов выходцы с Тянь-Шаня. Хотя академик Маргулан фиксировал их легенды о том, что предки шериков прибыли на свои земли с востока, переплыв Иртыш. Т.е. с Алтая.

У нас три разных группы кыргызов есть. И каждой группы свое происхождение

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
29 минут назад, Tama сказал:

Есть ли данные по шекті-қырғызам и қырғызам Орта жуза?

мало пока данных

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, bektemir2 сказал:

сколько башкирских кыргызов протестировали? У всех у них I-M253?

у большинства. При этом субкладов близких кыргызам тянь-шаня пока не обнаружено

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

brEoK9CZ.png

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Link to post
Share on other sites

Да, похоже қырғыз

Только что, Rust сказал:

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

brEoK9CZ.png

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Похоже на то, а найман-қырғыз кыргызы из рода найман.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Tama сказал:

Да, похоже қырғыз

Похоже на то, а найман-қырғыз кыргызы из рода найман.

Найманов среди кыргызов немало. 

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

brEoK9CZ.png

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Интересно это казахи-қырғызы из какой местности или волости? Я пока не могу найти деление родов бай қырғыз и жаңа қырғыз.

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Rust said:

Вот схема из книги Алихана Букейханова:

brEoK9CZ.png

Кыпчак (Кыргыз), Саяк, Шерык (Черик), Тлес (Дёёлёс). Джунды-кыргызы получается из кыпчаков?

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

Link to post
Share on other sites
Только что, Koshoj сказал:

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

Скорее всего это и есть черики. Родственники.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, Koshoj сказал:

Хм, интересно, тамошние шерыки не родственники ли черикам? Где эти шерыки проживают? Их тестировали?

Насчет тестирования это к Асану-Кайгы :) Они проживают на северо-востоке КЗ, входят в состав аргынов. В том то и дело, что легенда по их происхождению уводит их за Иртыш. Думаю, что они и есть потомки кыргызских чериков. Как и саяки и тлесы.

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
8 минут назад, Tama сказал:

Интересно это казахи-қырғызы из какой местности или волости? Я пока не могу найти деление родов бай қырғыз и жаңа қырғыз.

Вот, что пишет Муканов:

Цитата

В 1757 году Аблай-хан угоняет с Тенир-Тоо несколько сот кыргызов. Эти кыргызы постепенно слились с атыгаевским родом аргынов и составили отделение этого рода под именами Яна-кыргыз и Бай-кыргыз. Сейчас они производят себя от одного из 12 сыновей родоначальника атыгаев Даута.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...