Jump to content



nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

 

 

 

 

 

 

 

V27X6tCVWs0.jpg

 

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

 

 

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

 

 а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

 

 

 

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. 

 

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM

 

Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. 

Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... "

   Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас?

 

 

 

Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. 

 

Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры?

 

Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? 

 

Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. 

 

 

Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir

 

 

 

 

 

 

 

 

V27X6tCVWs0.jpg

 

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

 

 

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

 

 а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

 

 

 

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. 

 

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM

 

Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. 

Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... "

   Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас?

 

 

 

Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. 

 

Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры?

 

Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? 

 

Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. 

 

 

Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. 

 

смотря насколько назад? Если вы имеете ввиду моголов и кыргызов, то определенно да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

 

 

 

V27X6tCVWs0.jpg

 

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

 

 

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

 

 а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

 

 

 

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. 

 

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

 

https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM

 

Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. 

Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... "

   Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас?

 

 

 

Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. 

 

Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры?

 

Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? 

 

Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. 

 

 

Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. 

 

смотря насколько назад? Если вы имеете ввиду моголов и кыргызов, то определенно да.

 

 

могулы уже к 16 веку, были ассимилированы уйгурами, или другой вариант - слились с двумя тюркскими народностями Восточного Туркестана (тюрками Кашгара и уйгуры Турфана и Комула), образовав новую народность современных уйгуров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

 

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). 

 

Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir

 

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

 

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). 

 

Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

 

Что за малая бухария? Можете дать ссылки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

так что вы имеете ввиду? Когда они были близкими народами почти с одним языком?

 

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). 

 

Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

 

Что за малая бухария? Можете дать ссылки. 

 

 

попозже могу скинуть, может уже и скидывал сюда ранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

насколько я помню  есть тест одного кыргыза из племени моголдор - С3. Здесь на форуме есть где-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Что за малая бухария?

 

Так называли Восточный Туркестан раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

 

http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html

 

Аристов

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Что за малая бухария?

 

Так называли Восточный Туркестан раньше.

 

 

Надо подчеркнуть что это русское название.

Share this post


Link to post
Share on other sites

357a9931b496.png

 

китайский источник сер. 18 века

 

 

 

Обыкновения и язык сходны с туркестанскими, а если есть разница, то небольшая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

 

http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html

 

Аристов

   Только вы "забыли" добавить : "Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими "

 

Полная фраза Аристова выглядит так : "Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи говорят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значительно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз. Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими"

 

PS.  Оказывается Аристов непосредственный участник тех событий.  В 1871 г. участвовал в военной кампании против Кульджинского ханства, захваченного правителем уйгурского государства Йеттишар Якуб-беком, заведуя походной канцелярией командующего войсками Г. А. Колпаковского

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно есть сравнения ДНК моголов из Афганистана и Индии с уйгурами, киргизами и казахами?

 Моголы Индии и барлас Афганистана

 

117208   IndiaC-M217

 

15065 Mughal India C-M217

 

117203 Mughal India C-M217

 

31823 mughal India C-M217

 

31824 Mughal India C-M217

 

47963 India India C-M217

 

184410 Mirza Turab Beg Barlas - 1690 Afghanistan C-M217

 

https://www.familytreedna.com/public/india/default.aspx?section=yresults

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз.

 

http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html

 

Аристов

   Только вы "забыли" добавить : "Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими "

 

Полная фраза Аристова выглядит так : "Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи говорят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значительно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз. Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими"

 

PS.  Оказывается Аристов непосредственный участник тех событий.  В 1871 г. участвовал в военной кампании против Кульджинского ханства, захваченного правителем уйгурского государства Йеттишар Якуб-беком, заведуя походной канцелярией командующего войсками Г. А. Колпаковского

 

 

 

Я писал в первую очередь о языке. Касательно другого я ссылался на кит. источник.

 

Узбекское влияние было сильно, начиная с ходжей, особенно сильно вошло в 19 веке. Посмотрите до этого скан китайского источника это чуть ранее, сер. 18 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir

  кто-нибудь может прокомментировать это, есть какие-нибудь параллели    http://tatargen.ru/timerbek/003.html:                                                                                                                          

 

 

                                                                                                                     

Тамги крымских татар

Гербовым символом крымскотатарского народа служит тарак-тамга ханского рода Гиреев (рис. 1). Крымские караимы избрали себе герб в форме геральдического щита с изображениями знаков «сенек (деревянные вилы)» (рис. 2) и «калкан (щит)» (рис. 3).

В крымской исторической ойконимии представлены такие распространенные в тюрко-монгольской этнонимии гено- и этнонимы: абаклы (рис. 4), алач (рис. 5), аргин, ас (рис. 6), ачамайлы (рис. 7), бодрак (рис. 8), буйтень, бурлак, даир, джайтамгалы (джай-тамга изображает лук – рис. 9), джалаир (рис. 10), дулат, дюрмен (рис. 11), иргаклы (рис. 1, 12), ишунь ~ уйшунь (рис. 13), канлы (рис. 14), катаган (рис. 15), кенегез (рис. 16), кереит (рис. 17), керлеут, кипчак (рис. 18), киргиз, кырк (рис. 19), китай (рис. 20), кият, кирей (рис. 21), конрат (рис. 22), мангит (рис. 23), меркит, мин, месит, найман (рис. 24), сиджеут (рис. 25), тама (рис. 17), токсаба, туркмен (рис. 26), унгут, чюют, яшлав и многие другие.

Известны изображения тамг татарских бейских родов аргин (рис. 27), кудалан-яшлав (рис. 28), ширин (рис. 29) в Крыму.QirimTamga.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

V27X6tCVWs0.jpg

Лобнорцы сейчас

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле.

Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь.

а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил?

возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы.

вот лобнорцы, видео для достоверности с языком

впервые слышу лобнорский, но ожидал более полярных отличий от уйгурского, а он оказывается вполне себе уйгурский. Хотя есть в нем именно Кыргызо-кыпчакские черты, я заметил их два.
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir



 


Они мусульмане? Употребляют донуз-чочко  :D 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первом ролике упоминается термин "отуз уул". Калпаки интересные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первом ролике упоминается термин "отуз уул". Калпаки интересные.                                                                   

отуз оғул-мужской союз сохранившийся у всех групп уйгуров,так обращаются обычно к молодежи или к молодым мужчинам.Встречается в древнетюркских рунических памятниках в форме"отуз оғлан"

Share this post


Link to post
Share on other sites

у Юдина есть хорошая статья 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну интересно не это,неужели вы не заметили ничего кыпчакского- кыргызского в их языке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про группу отуз-уул  у уйгуров и упоминание в таласских надписях группы отуз-оглан я знаю :) напомню, что у кыргызов группа племен отуз уул в составе правого и левого крыла противопоставляется группе ичкилик, иногда наоборот в группу отуз уул помещают правое крыло и ичкиликов.

 

По поводу кыпчакского и кыргызского - мне лично показалось, что они говорят на смеси узбекского и кыргызского языков :qyrgyz_new:  :ozbek: .

 

Статья Юдина есть и на этом сайте, этногенез лобнорцев интересен, кыргызы похоже действительно один из их этнических компонентов.

 

В любом случае спасибо за комментарии  :ozbek:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про группу отуз-уул  у уйгуров и упоминание в таласских надписях группы отуз-оглан я знаю :) напомню, что у кыргызов группа племен отуз уул в составе правого и левого крыла противопоставляется группе ичкилик, иногда наоборот в группу отуз уул помещают правое крыло и ичкиликов.

 

По поводу кыпчакского и кыргызского - мне лично показалось, что они говорят на смеси узбекского и кыргызского языков :qyrgyz_new:  :ozbek: .

 

Статья Юдина есть и на этом сайте, этногенез лобнорцев интересен, кыргызы похоже действительно один из их этнических компонентов.

 

В любом случае спасибо за комментарии  :ozbek:

ну следов узбекского я не заметил,а некоторые черты кыргызского в лобнорском действительно есть.Например,огубления в третьем слоге-"тухуму","сопу".есть еще отсутствие в большинстве случаев умлаута,и кыпчакская лексика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...