Jump to content



nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

  • Admin

Старые советские остановки, действительно разрез сбоку:

2018-01-09_17-59-23_214310.jpg

2018-01-09_18-01-13_577207.jpg

2018-01-09_18-01-30_155538.jpg

 

Link to post
Share on other sites

Бишкек (АКИpress) – В Бишкеке 10 июня проходит научная конференция кыргызстанских и китайских историков. Историки обсуждают первое упоминание этнонима «кыргыз» в китайских материалов.
Председатель общественного фонда «Мурас» Кыяс Молдокасымов показал выдержку из статьи китайского историка Ю Тайшана, где рассказывается о первых упоминаниях кыргызов в китайских летописях.
По словам Молодокасымова, указанные в статье названия «жянь хун» или «гекун» означает «кыргыз», так как в более поздних китайских летописях название «кыргыз» встречается в такой же форме.
Справка:
До недавнего времени первые упоминания о кыргызах до 201 года до нашей эры были опубликованы в труде «Ши цзи» китайского историка Сыма Цяня.
Но, согласно данным, которыми поделился китайский историк Ю Тайшан, название «кыргыз» присутствует в материалах, которые отнесены к 10 веку до нашей эры.
Таким образом история кыргызов теперь насчитывает 3000 лет.
Подробнее: 
kg.akipress.org/news:1551139?f=cp

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

Бишкек (АКИpress) – В Бишкеке 10 июня проходит научная конференция кыргызстанских и китайских историков. Историки обсуждают первое упоминание этнонима «кыргыз» в китайских материалов.
Председатель общественного фонда «Мурас» Кыяс Молдокасымов показал выдержку из статьи китайского историка Ю Тайшана, где рассказывается о первых упоминаниях кыргызов в китайских летописях.
По словам Молодокасымова, указанные в статье названия «жянь хун» или «гекун» означает «кыргыз», так как в более поздних китайских летописях название «кыргыз» встречается в такой же форме.
Справка:
До недавнего времени первые упоминания о кыргызах до 201 года до нашей эры были опубликованы в труде «Ши цзи» китайского историка Сыма Цяня.
Но, согласно данным, которыми поделился китайский историк Ю Тайшан, название «кыргыз» присутствует в материалах, которые отнесены к 10 веку до нашей эры.
Таким образом история кыргызов теперь насчитывает 3000 лет.
Подробнее: 
kg.akipress.org/news:1551139?f=cp

Есть некоторые проблемы с этим сочинением. Надо изучать, прежде чем делать такие громкие заявления.

Link to post
Share on other sites

в постсоветское время с Китая массово стали завозить калпаки с разрезом спереди,  потом по телевизору какой-то "ученый" ,ссылаясь на какие-то высшие силы :), убеждал, что именно такими  и должны быть настоящие калпаки( с разрезом спереди).

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Rust сказал:

Значит они идентичны, могол-калпак и кыргыз-калпак. Вот так у нас его не одевают:

hqdefault.jpg

 

когда я так носил, опустив переднюю полу (для защиты от солнца), мне делали старики замечание. дескать нельзя так носить.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
4 минуты назад, bektemir2 сказал:

когда я так носил, опустив переднюю полу (для защиты от солнца), мне делали старики замечание. дескать нельзя так носить.

Видел так носят во время тех или иных работ.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Встретил информацию, что тот вариант калпака, который на всадниках, у уйгуров именуется "могол-калпак" - могольским колпаком. Прорези у него сбоку. У кыргызов вроде другие варианты: 

Т.е. моголы носили калпаки, и даже в этом были очень близки кыргызам.

все еще считаете их разными народами?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, bektemir2 сказал:

все еще считаете их разными народами?

Это разные народы. Кыргызы изгнали их с Тянь-Шаня.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Rust сказал:

Это разные народы. Кыргызы изгнали их с Тянь-Шаня.

а моголы и монолдор это разные  народы?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

монолдор от могулов происходят

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

монолдор от могулов происходят

я тоже так считаю. Но хотелось бы узнать мнение ув. Рустама :)

Link to post
Share on other sites
  • Admin
13 часов назад, bektemir2 сказал:

я тоже так считаю. Но хотелось бы узнать мнение ув. Рустама :)

Кыргызское племя монолдор действительно соотносятся с моголами. Однако согласно санжыре они происходят от Наалы-эже, сестры Тагая и Адигине. Однако по легендам Наалы-эже была отдана братьями замуж за батыра Кёкё из племени кыпчак, сына Султан-Кылыча, сына Султан-Жалиля. По легенде именно Султан-Кылыч построил башню Бурана в Чуе и караван-сарай Таш-Рабат в Нарыне :) Некоторые представители племени Адигине, а конкретнее баргы сообщали мне, что Кёкё был рабом. Однако есть сомнения в достоверности этих сведений, как могли самые круты бии кыргызов братья Тагай и Адигине отдать единственную сестру за раба?

От брака с Кёкё-батыром Наалы-эже родит ребенка, которого назовут Монолом.

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Rust сказал:

Кыргызское племя монолдор действительно соотносятся с моголами. Однако согласно санжыре они происходят от Наалы-эже, сестры Тагая и Адигине. Однако по легендам Наалы-эже была отдана братьями замуж за батыра Кёкё из племени кыпчак, сына Султан-Кылыча, сына Султан-Жалиля. По легенде именно Султан-Кылыч построил башню Бурана в Чуе и караван-сарай Таш-Рабат в Нарыне :) Некоторые представители племени Адигине, а конкретнее баргы сообщали мне, что Кёкё был рабом. Однако есть сомнения в достоверности этих сведений, как могли самые круты бии кыргызов братья Тагай и Адигине отдать единственную сестру за раба?

От брака с Кёкё-батыром Наалы-эже родит ребенка, которого назовут Монолом.

т.е. они не моголы? А Наалы-эже может происходить от Инал-аже?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 часа назад, bektemir2 сказал:

т.е. они не моголы? А Наалы-эже может происходить от Инал-аже?

Сложный вопрос :) Здесь нужна помощь Жаксылыка, будем тестить монолдор и будет понятно. Мы тестили в Томске двух монолов, они оказались одной гаплы со мной. Правда Жаксылык говорит, что другие монолы из ФТДНА имеют типичную для кыргызов гаплу R1a.

Нет сомнений в том, что в состав кыргызов вошли значительные группы моголов. Целое крыло кыргызов "ичкилик" именуется как улус "булгачы". Среди моголов упоминаются булгачи. Есть также нойгуты (нюгейты), канглы (бекчики)/кангды, кушчу (кушчи) и т.д.

Вся генеалогия правого крыла кыргызов практически идентична генеалогии моголов того же Анга-Тура.

Относительно гипотезы очень уважаемого мною Анварбека Мокеева насчет Наалы-эже от Инал/Ажо у меня есть сомнения. Тем более, что Нааль упоминается как женское божество монголов. 

 

Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Rust сказал:

Сложный вопрос :) Здесь нужна помощь Жаксылыка, будем тестить монолдор и будет понятно. Мы тестили в Томске двух монолов, они оказались одной гаплы со мной. Правда Жаксылык говорит, что другие монолы из ФТДНА имеют типичную для кыргызов гаплу R1a.

Нет сомнений в том, что в состав кыргызов вошли значительные группы моголов. Целое крыло кыргызов "ичкилик" именуется как улус "булгачы". Среди моголов упоминаются булгачи. Есть также нойгуты (нюгейты), канглы (бекчики)/кангды, кушчу (кушчи) и т.д.

Вся генеалогия правого крыла кыргызов практически идентична генеалогии моголов того же Анга-Тура.

Относительно гипотезы очень уважаемого мною Анварбека Мокеева насчет Наалы-эже от Инал/Ажо у меня есть сомнения. Тем более, что Нааль упоминается как женское божество монголов. 

 

 :)т.е. все говорит за то, что моголы и есть собственно кыргызы или, по-крайней мере, солидная часть кыргызов. Почему вы против этого?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Я не могу сказать, что моголы - это и есть кыргызы. Они стали этническим компонентом кыргызов - это правда. Сентенция Хайдара о том, что "кыргызы... дикие львы Моголистана.. являются моголами, только не признают власти ханов и не являются мусульманами" отражает, на мой взгляд, лишь то, что кыргызы входили в состав политического объединения моголов со времен Султан-Саида. Но кыргызов и моголов всегда различают. И почти всегда они противостоят друг другу. 

 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 час назад, Rust сказал:

Сложный вопрос :) Здесь нужна помощь Жаксылыка, будем тестить монолдор и будет понятно. Мы тестили в Томске двух монолов, они оказались одной гаплы со мной. Правда Жаксылык говорит, что другие монолы из ФТДНА имеют типичную для кыргызов гаплу R1a.

Нет сомнений в том, что в состав кыргызов вошли значительные группы моголов. Целое крыло кыргызов "ичкилик" именуется как улус "булгачы". Среди моголов упоминаются булгачи. Есть также нойгуты (нюгейты), канглы (бекчики)/кангды, кушчу (кушчи) и т.д.

Вся генеалогия правого крыла кыргызов практически идентична генеалогии моголов того же Анга-Тура.

Относительно гипотезы очень уважаемого мною Анварбека Мокеева насчет Наалы-эже от Инал/Ажо у меня есть сомнения. Тем более, что Нааль упоминается как женское божество монголов. 

 

Кажется немного тут не так.

Тестируемые мною монолдор либо С2-старкластер

Либо в меньшей степени О

R1a там не встречал вроде пока

В любом случае выборки с нормальным санжыра надо только увеличивать

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кажется немного тут не так.

Тестируемые мною монолдор либо С2-старкластер

Либо в меньшей степени О

R1a там не встречал вроде пока

В любом случае выборки с нормальным санжыра надо только увеличивать

 

Значит я ошибся. Кстати, те два моих товарища из монолдор могут быть старкластером, так как там тестили всего 12 маркеров.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы
1 минуту назад, Rust сказал:

Значит я ошибся. Кстати, те два моих товарища из монолдор могут быть старкластером, так как там тестили всего 12 маркеров.

Если у них есть санжыра надо их протестить

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Значит я ошибся. Кстати, те два моих товарища из монолдор могут быть старкластером, так как там тестили всего 12 маркеров.

:)если судить по гг, то только половину( или около этого) кыргызов надо считать настоящими кыргызами, что же делать с остальными? И какую половину считать кыргызами, которые с R или которая с С?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...