Jump to content



nik1

Кыргызы-2

Recommended Posts

7 минут назад, mechenosec сказал:

Да,  только ведь наши теленгуды хоть и стали казахами ,но теленгудами остались. Да и хасгуд хоть и стали калмыками , но хасгудами остались, или ногайцы - мангыты, они стали калмыками, но ведь мангатами то остались ,этноним рода у них никто не отбирал. А эти ведь сарт-КАЛМАКИ то , вобщем давно пора этим разным гаплам не придавать значения. 

А эти остались сартами. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Le_Raffine сказал:

А эти остались сартами. :)

 

Да тут всё просто, они муслимы были ,сар- луна, месяц, сарта- с месяцем, уйгуры активно ойратов обращали в ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Le_Raffine сказал:

А эти остались сартами. :)

 

На Селенгинском камне что было написано? После похода в землю сартагульскую Есунке выстрелил...       (Есунке сын Джочи-Хасара)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Да тут всё просто, они муслимы были ,сар- луна, месяц, сарта- с месяцем, уйгуры активно ойратов обращали в ислам.

:D Ну по днк же они уйгуры а не калмыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Le_Raffine сказал:

:D Ну по днк же они уйгуры а не калмыки.

Думаю вы придаете слишком большое значение днк. Не верю что уйгуры могли забыть свои этнонимы и зваться калмаками. К тому же уйгуры скорее всего были здорово смешаны с ойратами в Джунгарии. Ну и ойраты ( калмыки в том числе) ещё мало исследованны чтобы судить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Le_Raffine сказал:

:D Ну по днк же они уйгуры а не калмыки.

Весело, ещё не вывели "казахскую днк" при всей ширине обхвата, а французские казахи знают уже уйгурскую днк

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, mechenosec сказал:

Думаю вы придаете слишком большое значение днк. Не верю что уйгуры могли забыть свои этнонимы и зваться калмаками. К тому же уйгуры скорее всего были здорово смешаны с ойратами в Джунгарии. Ну и ойраты ( калмыки в том числе) ещё мало исследованны чтобы судить. 

R1 же мажорная у сарт-калмаков? R1. Я думаю забыли еще и потому что свой-чужой включало в себя религиозную идентификацию. А приняв религию калмыков они быстро потеряли свои корни.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю что нет заинтересованности ни у кого, ни у власти ни у людей, к гадалке не ходи, и так понятно что днк дербетов, торгудов и хошудов будет идентичным что в Калмыкии, что в Монголии ,Китае и Тибете, этому есть и подтверждение у ойратов- захчинов Зап.Монголии мажорная гапла М-48.Если бы люди были заинтересованы в днк- исследованиях то популисты типа Кирсана уже давно бы всё организовали. Повторюсь ,хальмгуд и так уверены что являются потомками Чингисхана и его народа-войска.То что из десяти Ульдучинских родов на Дон уходили именно эти товарищи ,очень интересно, признаться у меня были подозрения на этот счёт :D

Считаю что это зависит от ментальной развитости народа, которая может быть связана и с материальным благосостоянием этого самого народа.

Например много ли среди современных потомков кочевников найдутся людей готовых тратить немалое кол-во денег на такое хобби как историческая реконструкция ? Много ли найдется тех кто будут тратить по 15000-100000 рублей на настоящие доспехи и меч/саблю за 10000-30000 рублей ? И это  не говоря уже о разных поездках в другие города и страны на соответствующие мероприятия под это хобби.

Много ли людей среди современных потомков кочевников которые будут тратить много денег и времени на покупки книг и их изучение ?(Таких уникумов как покойный Даир Сагдиев оч. мало).

Слабо развитая ментальность по моему мнению встречается и в других направлениях, например много ли среди современных потомков кочевников встречаются НЕ сельхоз. ветеринары ? А такие ветеринары которые могут лечить: собак, кошек, попугаев, ежиков и даже  всяких различных экзотических рептилии и прочих домашних питомцев ? Опять же хотя бы подкармливанием уличных животных как часто встречаются среди современных потомков номадов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Le_Raffine сказал:

R1 же мажорная у сарт-калмаков? R1. Я думаю забыли еще и потому что свой-чужой включало в себя религиозную идентификацию. А приняв религию калмыков они быстро потеряли свои корни.

 

Они пришли в Кыргызстан уже мусульманами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alee сказал:

Считаю что это зависит от ментальной развитости народа, которая может быть связана и с материальным благосостоянием этого самого народа.

Например много ли среди современных потомков кочевников найдутся людей готовых тратить немалое кол-во денег на такое хобби как историческая реконструкция ? Много ли найдется тех кто будут тратить по 15000-100000 рублей на настоящие доспехи и меч/саблю за 10000-30000 рублей ? И это  не говоря уже о разных поездках в другие города и страны на соответствующие мероприятия под это хобби.

Много ли людей среди современных потомков кочевников которые будут тратить много денег и времени на покупки книг и их изучение ?(Таких уникумов как покойный Даир Сагдиев оч. мало).

Слабо развитая ментальность по моему мнению встречается и в других направлениях, например много ли среди современных потомков кочевников встречаются НЕ сельхоз. ветеринары ? А такие ветеринары которые могут лечить: собак, кошек, попугаев, ежиков и даже  всяких различных экзотических рептилии и прочих домашних питомцев ? Опять же хотя бы подкармливанием уличных животных как часто встречаются среди современных потомков номадов ?

В чём то согласен, в чём то нет, да, ментальность играет большую роль, но 15--100 тыщ не та сумма что остановит человека если он заинтересован. Просто  абсолютному большинству абсолютно плевать на историю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Они пришли в Кыргызстан уже мусульманами.

Это уже интереснее, но в любом случае ДНК говорит об их "сартовском" происхождении. Согласны?

 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Просто  абсолютному большинству абсолютно плевать на историю.

 

Вы не поверите, у нас точно также.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это уже интереснее, но в любом случае ДНК говорит об их "сартовском" происхождении. Согласны?

 

 

Вы не поверите, у нас точно также.

1) Не согласен, R1 это не маркер сартов, он есть у монголов, уверен что и у калмыков его не мало если поковыряются. И вообще главное это самосознание а не днк.                             2) Таких типа меня вообще считают полу сумасшедшими, дети мне говорят зачем тебе доказывать что-то половцам -  казахам? Пусть думают и говорят что хотят :(...         

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

Не согласен, R1 это не маркер сартов, он есть у монголов

От сартов. :)

8 минут назад, mechenosec сказал:

вообще главное это самосознание а не днк.                             

С этим согласен. Если считают себя калмыками - значит калмыки. Пушкин великий русский поэт, а не эфиопский рэппер.

 

8 минут назад, mechenosec сказал:

Таких типа меня вообще считают полу сумасшедшими, дети мне говорят зачем тебе доказывать что-то половцам -  казахам? Пусть думают и говорят что хотят :(...         

Вам главное чтоб общение нравилось. Остальное - суета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

 половцам -  казахам        

Прямо-таки говорят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, RedTriangle сказал:

Прямо-таки говорят?

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Le_Raffine сказал:

От сартов. :)

С этим согласен. Если считают себя калмыками - значит калмыки. Пушкин великий русский поэт, а не эфиопский рэппер.

 

Вам главное чтоб общение нравилось. Остальное - суета.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

Классная же книга. Правда вторая часть сильно уступает первой. Даже читал где-то, что ее писали два человека и официальный автор Калашников написал как раз вторую слабую часть. А первую писал какой-то бурятский писатель и она вышла превосходной.
В Казахстане к слову книга очень популярна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю вы ошибаетесь, у большинства калмыков и правда нет в этом заинтересованности. Зачем проверяться если и так знаешь что калмык- ойрат-зап. монгол? Знаете а я считаю это очень здорово, иначе какой нибудь недалекий человек узнав что у него кавказские или славянские корни начнёт ассоциировать себя с другими народами, являясь по факту калмыком , главное ведь не днк а самосознание человека.

Это умозрительное заключение. на самом деле "у большинства казахов тоже нет особой заинтересованности".

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.12.2018 в 21:38, цеванрабдан сказал:

Ну ты конкретно деградировал от интернета. Еще пара лет и отупеешь до идиотии. Я чабан, а не писака.

Без уважения Эрднеев Александр.

Прям крик души чабана

Share this post


Link to post
Share on other sites

АК, сарт-калмыки выходит, что потомки уйгуров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

АК, сарт-калмыки выходит, что потомки уйгуров?

кыргызов и двух сартов

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кыргызов и двух сартов

Ну грубо говоря сарты в этом случае - уйгуры? Я без уничижительного смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

или узбеки

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mechenosec сказал:

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки, а в России вы половцы, и не Бату а именно Батый. Возможно и я на них повлиял, только когда я начинаю им говорить за историю они сразу убегают, но книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

ну вы в России называйте нас половцами, пока мы найманы в Джунгарии о них ничего не знаем 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Да, это для продвинутых население Средней Азии - кыпчаки

 

Басталды!

Опять Василий Ян, опять Гибель Отрара, опять Кыпчаковедение, опять двадцать пять. Все мои хлопоты переубедить и перетянуть вас от художественных книг к документальным, к источникам, коту под хвост. 

Верить книжкам и киношкам наверно все же вам приятнее?

Если по ним вы, потомок лесных ойратов, становитесь татарином и чингизидом, а мы, потомки татарских племен времен Чингизхана, становимся кыпчаками и половцами? :ozbek: Всё как в том кино и в той книжке, точь в точь. ;)

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

книгу Жестокий век вроде начинали читать, только до конца никто не одолел :D

 

Художественный вымысел, сказки на ночь, как и ваш Ян.

 

9 часов назад, RedTriangle сказал:

ну вы в России называйте нас половцами, пока мы найманы в Джунгарии о них ничего не знаем 

 

Это всё связано с феноменом "басталды", см: выше. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...