Перейти к содержанию
nik1

Кыргызы-2

Рекомендуемые сообщения

22 минуты назад, Rust сказал:

Нельзя буквально воспринимать сочинения, особенно "Маджму ат-Таварих". При том, что оно очень важно для кыргызоведения, тем не менее, оно полно анахронизмов - Тохтамыш, хорезмшах, Елюй-Даши, Чагатай, Манас и ширкентские шейхи воюют за Андижан :)

согласен .Особенно  Манас -кыпчак:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Баха сказал:

На форуме Чингизхана казахом считает админ и пару юзеров и все они не казахи:)

просто великолепно :D эти юзеры наверное монголы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, bektemir2 сказал:

согласен .Особенно  Манас -кыпчак:)

Это стандартная реакция всех кыргызов на этот момент.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, bektemir2 сказал:

или 8 век https://ru.wikipedia.org/wiki/Джафар_ас-Садик   :

Абу́ Абдулла́х Джафа́р ибн Муха́ммад аль-Кураши, более известный как Джафар ас-Садик (араб. جعفر الصادق‎; 702, Медина — 765, Медина) — исламский богослов, потомок пророка Мухаммада, факих, мухаддис. Эпоним джафаритского мазхаба12px-Fairytale_key_enter-2.png. Шииты-имамиты и исмаилиты почитают его в качестве шестого непогрешимого имама

У меня ощущение что эпос  Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Koshoj сказал:

К эпическим преданиям надо всё-таки критически относиться. Я например так и не видел убедительных доказательств тому что эпос Манас старше 15 века. Нигде раньше он не упоминается.

 

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Rust сказал:

Это стандартная реакция всех кыргызов на этот момент.

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, mechenosec сказал:

У меня ощущение что эпос  Манас это как слоеный пирог, с каждым столетием добавлялись новые персонажи, вероятно и сам Манас был собирательным образом, думаю что ему приписывали подвиги , которые совершали другие батыры.

вы  правы  :)

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Если эпос из 15в, тогда откуда там султан Санджар? 

Там есть анахронизмы и заимствования из других произведений. Часть из них не дошла до нас. Особенно интересна Тарихи могулия. Видимо это источник по могулистану

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

Это естественная реакция, если бы нашего Джангара- Богдо приписали к какому либо племени , другим племенам это врядли бы понравилось.

А Джангар в средневековых рукописях встречается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, bektemir2 сказал:

просто великолепно :D эти юзеры наверное монголы

Ага, часто внушают казахам что Чингизхан казах, но мы не поведемся на фольков:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, asan-kaygy сказал:

А Джангар в средневековых рукописях встречается?

Не слышал, у нас это устное было, джангарчи пели под домбру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Там есть анахронизмы и заимствования из других произведений. Часть из них не дошла до нас. Особенно интересна Тарихи могулия. Видимо это источник по могулистану

У нас в газете печатали Манаса, читал конечно, но не полностью. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.08.2019 в 14:22, Kamal сказал:

Джагфар тарихы. В этом источнике есть упоминание и о Манасе в числе основателей тюркской державы. 

интересная ремарка из этого текста:

Цитата

Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по саклански сабанами. От них пошел наш язык, который персы ошибочно называют  кыпчакским, ибо сами кыпчаки восприняли его у кыргызов и при этом еще изрядно испортили.

кыпчакский язык это есть на самом деле кыргызский!!!!  не кыргызы переняли у кыпчаков язык, а наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Кыргызская речь куманов, оймеков и других потомков кыргызов, называемых также кыпчаками -по имени кыргызского вождя, брата Сабана, Кыпчака,

подчинившегося Дугару -звучит грубо из-за влияния речи кытайских тюрков

:) куманы , кыпчаки- потомки кыргызов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще одно, после МаТ, свидетельство связи Токтомуш хана с кыргызами, из Джагфар тарихы:

Цитата

Потерпев поражение от Тимур-Шаха, Тахтамыш бежал со всей семьей в Казань, но пробыл здесь недолго и в 1395 году ушел в Крым со своими кыргызами и
отрядом булгарских казаков

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Кыргызы и наши подошли к Москве, и здесь Мамли-Булат несколькими выстрелами поджег город. От этого сгорел весь город, и осталось лишь взять каменную цитадель русской столицы, где заперлись без всяких припасов захваченные врасплох и подавленные пожаром московские воеводы.

офигеть! Кыргызы взяли Москву!!!:qyrgyz_new:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Новый кыргызский хан Ахмад вознамерился восстановить Кыпчак и русские, опасаясь нашествия tarap на Москву, согласились платить ему дань и ездить за назначениями.

русские платили дань кыргызам и ездили к ним за назначениями!!!!!:qyrgyz_new:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

Не слышал, у нас это устное было, джангарчи пели под домбру.

а у Манаса есть упоминания

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, mechenosec сказал:

У нас в газете печатали Манаса, читал конечно, но не полностью. 

надо все версии смотреть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, bektemir2 said:

интересная ремарка из этого текста:

кыпчакский язык это есть на самом деле кыргызский!!!!  не кыргызы переняли у кыпчаков язык, а наоборот.

Нет, вы начало пропустили, там много-чего перемешано - сабары (савиры/сувары?), названные персами сабанами, кытаи, масгуты, кыргызы, тюркмены и т.д. - для всех общий язык был кипчакский, но у каждого были свои нюансы в разговорной речи. Короче, данный источник нужно прочитать до конца, я сам читал то там, то сям, никак времени нет охватить весь текст.

 при потомке Газана Джилки терпение хонов лопнуло и большая часть их присоединилась к потомку Хазара Дугару, опиравшемуся на кытаев и тюркмен. Дугару, кроме этого, удалось получить поддержку башкортов, являвшихся смесью масгутов и урмийцев и говоривших на урмийском языке. Их кочевья находились к северу от баджанаков и к западу от гор Хон. Между горами Хон и пустыней Куман, к северу от Хина, кочевали кыргызы. Когда Дугар вторгся во владение Джилки и разбил его, некоторые масгуты бежали к кыргызам-канглы. Когда Дугар покорил этих кыргызов, часть их во главе с Сабаном ушла к баджанакам и там слилась в народ сабанов или баджанаков. Сабаны стали говорить на кыргызском языке, но более благородном, так как на него повлияло наречие масгутов. Кыргызская речь куманов, оймеков и других потомков кыргызов, называемых также кыпчаками – по имени кыргызского вождя, брата Сабана, Кыпчака, подчинившегося Дугару – звучит грубо из-за влияния речи кытайских тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не исключено что и Чингиз хан из  кыргызов:qyrgyz_new::

Цитата

Но вскоре и джилкинская часть хонов и кыргызов вынуждена была подчиниться
аракытаям и стала называться "аргынами". Потомки Бурджигина или
Чинджигина восприняли обычаи и язык кытаев и были оставлены аракытаями
биями аргынов, но не забыли о своем унижении. Чтобы всегда помнить о нем,
они сохранили даже имя Бурджигина, составленное из двух булгарских слов:
"бури" или "чин" [волк] и "джигин" или "джакын" - "принц"... Из этого
рода вышел нынешний правитель кытайских земель Тимер [Чингизхан]...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 минут назад, bektemir2 сказал:

а по существу возразить нечего?:qyrgyz_new:

По существу "Джагфар Тарихи" это признанная фальшивка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...