Jump to content



АксКерБорж

КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

Recommended Posts

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха монгол на стенку повесил китайский рисунок татарина Темурчи - Чингизхана, а в руке держит почему-то не тюрко-татарский кнут с длинной плетью как на средневековых миниатюрах, а цинско-маньчжурский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой.

Почему?

CxCH6uvUQAE3K8R?format=jpg&name=large

6644280-6429135-image-a-97_1543224793407

 

Монголы предпочитают дохи волчьи ,а казахи лисьи. Кстати русское доха это монголизм-дах.

45f5996938666a6a83e56bfef393e7d6_i-1439.

 

Link to comment
Share on other sites

19.06.2020 в 19:42, Dambjaa сказал:

Монголы предпочитают дохи волчьи ,а казахи лисьи.

 

Неправда, троллинг беспочвенный.

Монголы как не охотничий народ имеют традиционную одежду из тканей и овчины, а звериные шкуры и пушнину практически не используют.

На фото у монгола современное влияние от других народов, а может вполне даже обычная мода, подражание.

Казахи как исконно охотничий народ всегда использовали в традиционной одежде как продукты домашнего скотоводства (овчину, конские, жеребячьи, ягнячьи шкуры), а равно шкуры и пушнину диких зверей, добываемых на охоте (волчьи, барса, рысьи, лисьи, корсачьи, барсучьи, заячьи и т.д.).

 

19.06.2020 в 19:33, Dambjaa сказал:

 

TeX5wcCTHRM.jpg

 

На этом фото тоже сувенирный кнутик южно-казахского производства. Вот типичные сувенирные кнутики из этой серии:

1536657450_11kamshy1.jpg

Почему то там принято вешать его в доме на самом видном месте как у нас, например, принято вешать лисьи и волчьи шкуры.

В наших краях (Степной край, Сибкрай) кнуты в дом не заносят, а тем более не развешивают на стенах для красоты.

 

Link to comment
Share on other sites

Настоящая казахская нагайка ҚАМШЫ (для лошади) и бич БИШІК (для коров и быков) совсем другие - они крепкие, туго сплетенные из сыромятной кожи, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом. Хорошо изготовленные кнуты служат очень и очень долго.

 

АТ ҚАМШЫ - кнут всадника:

ris04_s.jpg

3yCrRdMZFxs.jpg

БИШІК - кнут пастуха КРС:

c8e36df2acfc.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

02.07.2020 в 19:19, Dambjaa сказал:

МАН.

 

Это какая партия?

 

02.07.2020 в 19:19, Dambjaa сказал:

65303520_471829003393297_613066433438207

киданин

 

Лошадь явно не монгольская, высокого роста и грива не сострижена как у халха.

Человек явно не монгол, прическа у него казахская, найманская.

С каждым днем все больше задумываюсь над версией ув. Кораласа о том, что кидани это тюрки, но то ли окитаенные, то ли омонголеные, то ли окиданенные. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

 

Самая обычная казахская нагайка, камча для лошади (қамшы), плетенная из сыромятной кожи (қайыс).

 

Link to comment
Share on other sites

Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, povodok сказал:

Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?

 

Казахская охота на волков с помощью кнута.

каз. яз: Қасқыр шабу, Қасқыр соғу.

 

Н. Каразин.

19 век. 

671914_original.jpg

А. Комаров. 

Нач. 20 века.

Ohota-na-volka-v-Srednej-Azii.-Kartina-h

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, povodok сказал:

Есть такое понятие , как "волкобой". Что говорят казахские традиции на этот счет?

 

Охота на волка с кнутами - это древняя казахская традиция.

На конец плетки кнута для битья волков вплетался кусочек свинца, железа (свинчатка).

 

Может не не совсем подходящий наглядный пример:

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация.

Из личной коллекции императора Николая II.

15 июля 1891 года. 

P3jjNFapKkK6a3WhXoU9KS7u3iumKFQAEuaAItis

Link to comment
Share on other sites

Суть в том , что современные реконструкторы попытались перебить всех волков , но попытки не впечатлили.

 

Link to comment
Share on other sites

Или руки у них не из того места , или применение нам не известно. Но , так называемые гирьки-волкобои рассыпаны ровным слоем по всей Центральной Азии.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, povodok сказал:

Или руки у них не из того места , или применение нам не известно. Но , так называемые гирьки-волкобои рассыпаны ровным слоем по всей Центральной Азии.

 

Как выходцу из аула, все детство и молодость пользовавшемуся ежедневно камчой и бичом, мне кажется, что важен не размер и вес свинца, т.к. достаточно маленького кусочка, а самое важное для силы удара это достаточная длина плети кнута, чтобы плетка при взмахе набрала "скорость звука". :)

Валера, это как длина лески на удилище - если она короче удилища или очень длинная, то не будет эффекта забрасывания, если же немного длиннее, то в самый раз.

Поэтому на картине Н. Каразина (выше) более правдоподобная длина кнута для битья волков, а на картине А. Комарова и на моем фото из музея - нет. 

 

Даже без всяких гирек мы ударяли длинным ступенчато-плетенным бичом так, что слышался резкий громкий хлопок словно сверхзвуковой самолет преодолевал барьер скорости звука.    

Я думаю, что если иметь такой кнут, совсем небольшой кусочек свинца на конце и бить с размаха резко и умело, то можно завалить не только волка.

Еще имхо обязательное условие - бить свысока, с лошади, а не пешим .

 

Касательно вашего видео.

Нагайку возводят к Кавказу, но мне кажется само название говорит за себя, что оно пришло от соседей ногайцев.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой и с очень длиной рукоятью:

EfvLfnxUMAAoIVK?format=jpg&name=small

Link to comment
Share on other sites

19.08.2020 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой и с очень длиной рукоятью:

EfvLfnxUMAAoIVK?format=jpg&name=small

 

image.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...