КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[Вольга]

https://nebula.wsimg.com/b5e98654d3a05a3c882083e3783d4e44?AccessKeyId=6A121233FAF5BBBC0702&disposition=0&alloworigin=1

[Вольга]

Есть бамбуковая палка. Не длинная, но и не короткая. С ременной петлей и с маленьким хлыстом на конце. Часто украшается серебром

Вроде похоже?

[Вольга]

[zet]

8 часов назад, Вольга сказал:

Хорошо. Это не дубинка брантачи. Есть еще одна мысль. 

В Европе, пусть это ни разу не кочевники, но в при верховой езде используют стек. Кстати, стек являлся символом власти для английского офицера.

Стек и ташуур чем то похожи. Или не похожи?

 

, 

Да скорее аналог стека, если из мягкого тонкого дерева, но АКБ и стек кнутом назовет, т.к. нет в его картине мира ничего кроме кнута, которым его видимо охаживали с детства.

[АксКерБорж]

7 часов назад, zet сказал:

Да скорее аналог стека, если из мягкого тонкого дерева, но АКБ и стек кнутом назовет, т.к. нет в его картине мира ничего кроме кнута, которым его видимо охаживали с детства.

 

У вас, мне кажется, все проблемы от не владения калмыцким родным и халха-монгольским языками.

Потому что я привел вам неопровержимые ссылки на словари, а у вас одно бла-бла-бла, скучно становится с вами продолжать беседу. 

 

 

[АксКерБорж]

 

Еще пару фоток халха-монгольского кнута "ташуур":

 

[АксКерБорж]

 

Это был шах, а теперь мат моему Толику и Enhd'у в придачу! Ташуур запечатлен в прямом его назначении.  

Это все же кнут, а не дубинка, но какой-то странный кнут, отчего собственно и началось обсуждение.

Ув. Вольга, я не знаток вопроса, но справочный материал в инете утверждает, что стэк это гибкий хлыст со шлепком на конце. У нашего ташуура рукоять не гибкая, шлепка нет. И самое главное сами монголы считают его обычным кнутом (кроме упрямца не монгола Толика).  

По ходу это братья буряты:  

 

[zet]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас, мне кажется, все проблемы от не владения калмыцким родным и халха-монгольским языками.

Потому что я привел вам неопровержимые ссылки на словари, а у вас одно бла-бла-бла, скучно становится с вами продолжать беседу. 

 

 

хэхэхэ. это называется крыть нечем. понятия стэк в мозгу АКБ нет.

и кто после этого тут толик? бегает за каждой фразой..

 

[Мерген]

А у бурят ваще верблюды были ?

[zet]

Это видимо баргуты, но АКБ пофиг

[АксКерБорж]

В 14.01.2017 в 22:32, Мерген сказал:

А у бурят ваще верблюды были ?

 

В 14.01.2017 в 23:49, zet сказал:

Это видимо баргуты, но АКБ пофиг

 

Ужас, кому я все доказываю! Ребята калмыки оказывается даже о своих собратьях представления не имеют, я уже молчу про владение родным языком, а еще пытаются о чем-то спорить и умничать.

 

Никакие это не баргуты. Вам бы следовало знать, что это буряты АРВМ КНР, скачки на верблюдах у них любимейшее и древнее занятие.

Фотки с праздника "Зимний Наадам". Вот еще пара фоток:

 

Спор "знатоком-зетом" с треском проигран, писать мне больше нет смысла, вопрос раскрыт достаточно.

Предчувствую, что теперь должен последовать пост зета про всякую чушь, не относящуюся к теме, в этом ему надо отдать должное.

 

 

[zet]

Это говорит человек не отличающий домбры от товшура и не понимающий что ташуур это не кнут. Знаток теперь "знает" где буряты, а где нет..

[АксКерБорж]

 

Еще несколько документальных фото, подтверждающих прямое назначение халха-монгольского "ташуур" - в качестве обыкновенного кнута для понукания лошадей и верблюдов (а может быть и быков, когда монголы седлают их для езды верхом):

 

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут "ташуур":

 

[АксКерБорж]

 

Использование кнуту "ташуур" по прямому назначению - для понукания лошади:

 

[АксКерБорж]

 

Улан-баторский блогер и емнип известный железнодорожник Бат-Эрдэнэ Цэдэндамба верхом на лошади с кнутом "ташуур" (и все-таки монгольское седо "эмээл" очень специфичное, на нем всадник сидит очень высоко):

 

[АксКерБорж]

 

Кнут "ташуур":

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" в использовании по прямому назначению:

 

А то здесь наш форумный маньчжуровед Enhd всякие небылицы рассказывал про ташуур, что это жезл монгольских гаишников, дубинка монгольских полицейских, скипетр монгольских олигархов и всякую ерундовину. 

 

 

[Тулга]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" в использовании по прямому назначению:

 

А то здесь наш форумный маньчжуровед Enhd всякие небылицы рассказывал про ташуур, что это жезл монгольских гаишников, дубинка монгольских полицейских, скипетр монгольских олигархов и всякую ерундовину. 

 

 

 АксКер Бордж, как обычно поверхностно надергав кое-какую инфу из разных источников, решил на этот раз возомнить себя экспертом по "монгол ташуур" или "ташууроведом" . Монгольский ташуур, вообще то и оружие, и орудие для понукания коня. Также ташууру придают сакральный символ власти и как оберег от злых сил. До не давних пор в Монголии, а может и сейчас, с ташууром охотились на волков. Есть поговорка, "Морьтойгоо болоод ташууртайгаа бол монгол алзахгуй ээ" - "С конем и с ташууром монгол не пропадет" ( в том смысле, что обеспечен и оружием, и средством передвижения). 

[АксКерБорж]

В 21.02.2017 в 22:48, Тулга сказал:

Также ташууру придают сакральный символ власти и как оберег от злых сил.

Дорогой, Тулга. Я не веду в теме речь про всякие сакральные смыслы, я веду речь про прямое назначение предмета, а это - КНУТ!

У нас кнутам "қамшы" и "бишік" тоже придают сакральные смыслы, но от того они не перестают быть обыкновенными кнутами для скота.

Не понимаю почему всю тему калмыки и халхасцы так яростно пытаются опровергнуть меня и доказать, что "ташуур" что угодно (дубинка, жезл, скипетр, оберег и прочая чепуха), но никак не кнут для скота. Зачем, братцы, городить ерунду? 

В 21.02.2017 в 22:48, Тулга сказал:

Монгольский ташуур, вообще то и оружие. До не давних пор в Монголии, а может и сейчас, с ташууром охотились на волков. Есть поговорка, "Морьтойгоо болоод ташууртайгаа бол монгол алзахгуй ээ" - "С конем и с ташууром монгол не пропадет" ( в том смысле, что обеспечен и оружием, и средством передвижения). 

Ради бога, предъявляйте обоснования своим словам, кто спорит то?

Выше по сабжу я писал, что у нас в прошлом более мощным и большим кнутом "бишік" (по сравнению с камчой) тоже в прошлом били волков с близкого расстояния, но только если догоняли их на лошади.

Вот только ума не приложу как можно охотиться на волка с таким хрупким кнутом с коротенькой плёточкой как халха-монгольский "ташуур"?

Я понимаю если против волка использовать наш "бишік" или калмыцкий "шилвр", длина одних только плетей которых около 2 метров и на них металлические вплетения, а как бить волка "ташууром"? Подходить к нему вплотную? Ведь волчара отхватит ташуур вместе с кистью монгольского браконьера.  

 

[Тулга]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой, Тулга. Я не веду в теме речь про всякие сакральные смыслы, я веду речь про прямое назначение предмета, а это - КНУТ!

У нас кнутам "қамшы" и "бишік" тоже придают сакральные смыслы, но от того они не перестают быть обыкновенными кнутами для скота.

Не понимаю почему всю тему калмыки и халхасцы так яростно пытаются опровергнуть меня и доказать, что "ташуур" что угодно (дубинка, жезл, скипетр, оберег и прочая чепуха), но никак не кнут для скота. Зачем, братцы, городить ерунду? 

Ради бога, предъявляйте обоснования своим словам, кто спорит то?

Выше по сабжу я писал, что у нас в прошлом более мощным и большим кнутом "бишік" (по сравнению с камчой) тоже в прошлом били волков с близкого расстояния, но только если догоняли их на лошади.

Вот только ума не приложу как можно охотиться на волка с таким хрупким кнутом с коротенькой плёточкой как халха-монгольский "ташуур"?

Я понимаю если против волка использовать наш "бишік" или калмыцкий "шилвр", длина одних только плетей которых около 2 метров и на них металлические вплетения, а как бить волка "ташууром"? Подходить к нему вплотную? Ведь волчара отхватит ташуур вместе с кистью монгольского браконьера.  

 

 Монголоведун, вы наш... . Этот "хрупкий" кнут метровой длины с коротенькой плеточкой обычно делается из твердых пород дерева (яргай, тэнзэн мод). В отличии от казахских браконьеров с казахским бишiком, наши монголы обычно на скаку бьют ташууром по носу волка (чонын сарьсан хоншоор дээр ташуур буулгах - опустить на голый нос волка ташуур ). Так что если вы не монгол советую не повторять обычный трюк монгольских скотоводов, опасно для вашей же жизни. Эти же монгольские браконьеры весной не боясь , что родители рядом кружатся, весной вытаскивают из норы волчат ( бэлтрэг суйлах) не боясь, что им оттяпают кисть. Про охоту на волков с конем и с ташууром и вытаскивание волчат из норы, знает любой монгол. Так то вот, мой дорогой монголоведун!. 

[Balkin]

8 часов назад, Тулга сказал:

 Монголоведун, вы наш... . Этот "хрупкий" кнут метровой длины с коротенькой плеточкой обычно делается из твердых пород дерева (яргай, тэнзэн мод). В отличии от казахских браконьеров с казахским бишiком, наши монголы обычно на скаку бьют ташууром по носу волка (чонын сарьсан хоншоор дээр ташуур буулгах - опустить на голый нос волка ташуур ). Так что если вы не монгол советую не повторять обычный трюк монгольских скотоводов, опасно для вашей же жизни. Эти же монгольские браконьеры весной не боясь , что родители рядом кружатся, весной вытаскивают из норы волчат ( бэлтрэг суйлах) не боясь, что им оттяпают кисть. Про охоту на волков с конем и с ташууром и вытаскивание волчат из норы, знает любой монгол. Так то вот, мой дорогой монголоведун!. 

энxд вроде утверждал что ташуур делают из бамбука. Ещё каким местом ташуура ударяют волка, маленькой плёткой на наконечнике или самой палкой?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Тулга сказал:

 Монголоведун, вы наш... .  Так то вот, мой дорогой монголоведун!. 

Хе-хе, калмыцкие юзеры напрочь испортили юзеров из Монголии, теперь стиль комментариев халха-монголов не отличить от российского. Короче я сглазил их, наверно перехвалил в свое время. Всё! Больше хвалить не буду.   

Тулгашка не понимает, что может напороться на ответное выражение. Пока что прощаю на первый раз как ослушавшегося мальчика. В следующий раз накажу.

А теперь по сути сабжа.

17 часов назад, Тулга сказал:

Этот "хрупкий" кнут метровой длины с коротенькой плеточкой обычно делается из твердых пород дерева (яргай, тэнзэн мод). В отличии от казахских браконьеров с казахским бишiком, наши монголы обычно на скаку бьют ташууром по носу волка 

Вы однако еще тот фантазер! А зачем по носу щелкают?  Ведь убивают волка ударом по черепу. 

17 часов назад, Тулга сказал:

наши монголы обычно на скаку бьют ташууром по носу волка

охоту на волков с конем и с ташууром 

Своим "дас ист фантастиш" вы увели вопрос в сторону.

 

Отвечайте как на духу - зачем вы постоянно пытаетесь из обычного кнута для скота представить мифическую дубинку?

Что других палок на свете мало для щелчков по вольчим носам?  

Или монголы не знают что такое настоящая дубинка с утолщенным концом с металлом или шипами на конце? Например, как казахский шоқпар:

 

17 часов назад, Тулга сказал:

Про охоту на волков с ташууром знает любой монгол

 

Давайте фотки или описания в студию! На форуме словам никто не верит. Посмотри как монголы охотятся на волков щёлкая их по носу палочкой. 

  

[Туран]

ударом палки в кончик носа волка можно убить, но так можно если только волк сам лезет что называется "под руку"

потому что на кончике носа много нервных окончаний

Вячеслав Даржаа в своей книге описал много способов охоты на волка,
согласно одному из них загонщик-всадник, обычно подросток с уруком, по снегу (глубокому для волка) догонял волка, касался кончиком урука последнего волка, тот обязательно останавливался, потом подъезжал взрослый, длинную палку или толстый конец урука подводили к морде волка, тот его хватал зубами, рукояткой плети или другой палкой покороче резко били вниз вдоль урука по направлению к морде волка, касаясь при этом урука, одновременно дергая на себя урук которую сжал зубами волк, длинная палка (урук) служила направляющим, удар приходился точно на кончик носа, волк погибал сразу или вырубался

пдф его книги есть, если интересует могу привести скан этой части