Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 21 минуту назад, Rust сказал: Если честно, то я не поддерживаю теорию Ахинджанова про кумохи - кимаков, а также версию Кляшторного про сйеяньто - кыпчаков. Только что, asan-kaygy сказал: сеяньто-кипчаки однозначно опровергнуто уже. Держалась идея на авторитете У Ахинжанова мне не нравится его мысль отождествления каев и кимаков. Это все таки разные народы. Про сеяньто-кыпчаков версия мне тоже кажется очень надуманной, а про каев имхо правдоподобнее. Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Нашему уважаемому Меченосцу про каев очень понравится. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 40 минут назад, Bas1 сказал: Кыргызские и ферганские кипчаки в разное время оказались в Средней Азии? Надо рассматривать разные версии, возможно алшины не потомки - Алчи-татар, ведь татары уже были в составе кыпчаков еще до монгольского нашествия, это - Токсаба. У кыргызских кыпчаков тоже гапла С3 м- 217, значит могла вполне быть и м- 48. Алшины возможно и есть трушные кыпчаки., а не татары , как многие уверовали, признаюсь и я в том числе, там только этноним и вост.азиатская гапла, но С3 ведь есть у кыргыз-кыпчаков, это тоже вост.азиат гапла. Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 3 минуты назад, mechenosec сказал: Надо рассматривать разные версии, возможно алшины не потомки - Алчи-татар, ведь татары уже были в составе кыпчаков еще до монгольского нашествия, это - Токсаба. У кыргызских кыпчаков тоже гапла С3 м- 217, значит могла вполне быть и м- 48. Алшины возможно и есть трушные кыпчаки. Вы книжку Ахинжанова почитайте. Вам понравится. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: Вы книжку Ахинжанова почитайте. Вам понравится. Но ведь уважаемые профи форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять. Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Но ведь уважаемые профи форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять. Скажем так версия о тождественности каев и кимаков вам понравится. И в целом книга хорошая. Но вообще сеяньто и кыпчаки это версия Кляшторного. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Скажем так версия о тождественности каев и кимаков вам понравится. И в целом книга хорошая. Но вообще сеяньто и кыпчаки это версия Кляшторного. Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них. 1 Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Только что, mechenosec сказал: Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них. Вот. Ахинжанов также считает. По-моему про кимаков это именно его версия, емнип. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Скажем так версия о тождественности каев и кимаков вам понравится. И в целом книга хорошая. Но вообще сеяньто и кыпчаки это версия Кляшторного. Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в? Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 2 минуты назад, Le_Raffine сказал: Вот. Ахинжанов также считает. По-моему про кимаков это именно его версия, емнип. Ну а как по другому то? Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 2 минуты назад, mechenosec сказал: Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в? Теоретически допускаю, но с алчи-татарами выглядит убедительнее, здесь дело не в моих симпатиях, а просто в аргументах за ту или иную версию. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 1 минуту назад, Le_Raffine сказал: Теоретически допускаю, но с алчи-татарами выглядит убедительнее, здесь дело не в моих симпатиях, а просто в аргументах за ту или иную версию. Признаться для меня тоже. И гапла у них для востока Азии( Буйр- нур) , и этноним, и жена Батыя была из них, но все же тезки всегда были в истории. Будем надеяться что нибудь всплывет? Link to post Share on other sites
ARS 110 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 11 минут назад, mechenosec сказал: Вы допускаете версию что алшины это тюркизированные татары в составе кыпчаков еще в12в? Не потомки алчин- татаров, а других татар ушедших с кыпчаками на запад в 11в? алчи татары возможно связаны с ойратами у ойрат древнее название было ала Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1985 Posted May 12, 2020 Модераторы Share Posted May 12, 2020 28 минут назад, mechenosec сказал: Но ведь уважаемые профи форума подвергли ее сомнению, значит ей нельзя доверять. Ахинжанов профессионал. Есть некоторые аспекты где я с ним не согласен, но он крут 1 1 Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Я бы сказал велик. Жаль что очень рано погиб. 2 Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1985 Posted May 12, 2020 Модераторы Share Posted May 12, 2020 22 минуты назад, mechenosec сказал: Всегда считал кыпчаков потомками - Сеянто, а кимаков монгольским компонентом в них. Эта версия только на одном испорченном куске рунических надписей базируется. Всего лишь Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 10 минут назад, ARS сказал: алчи татары возможно связаны с ойратами у ойрат древнее название было ала Это китайцы букву - Р не выговаривали, мы точно не татары, имеют ли отношение к татарам - алшины? Время покажет. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 5 минут назад, Le_Raffine сказал: Я бы сказал велик. Жаль что очень рано погиб. Знаете, его отрывки я читал. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 15 минут назад, ARS сказал: алчи татары возможно связаны с ойратами у ойрат древнее название было ала Алшины то связаны с ойратами дальним 2000летним родством, а вот насчет татар , еще тот вопрос. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Эта версия только на одном испорченном куске рунических надписей базируется. Всего лишь Возможно и так, но уверен что кыпчаки в своем движении на запад наверняка увлекали и другие кочевые вассальные народы, не только тюркоязычных, если даже спустя время их сумел отличить даже араб. Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 1985 Posted May 12, 2020 Модераторы Share Posted May 12, 2020 Только что, mechenosec сказал: Возможно и так, но уверен что кыпчаки в своем движении на запад наверняка увлекали и другие кочевые вассальные народы, не только тюркоязычных, если даже спустя время их сумел отличить даже араб. почитайте всего Ахинжанова раз пять. У него много интересного Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: почитайте всего Ахинжанова раз пять. У него много интересного Попробую, надеюсь он не Бальзак? Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Ахинжанов писал хорошим языком. Link to post Share on other sites
mechenosec 96 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 3 минуты назад, Le_Raffine сказал: Ахинжанов писал хорошим языком. Имею ввиду его плодовитость, у него много трудов? Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted May 12, 2020 Share Posted May 12, 2020 Крупных работ у него не так много. Link to post Share on other sites
