Jump to content



Guest Rust

Кипчаки-Половцы-Куманы

Recommended Posts

1 hour ago, Tama said:

А почему везде они парно ходят? Китай-кипчаки - хотя они знали что отдельные роды.

Если посмотреть на раннее шежере каракалпаков, то часть нынешних кипчакских родов находятся внутри Арыса Кытай, в том числе и Канглы. В то же время параллельно существовал и отдельный Арыс Кипчак. Это наводит на мысль, что союз кытай-кипчаков существовал отдельно от Кипчаков, и довольно давно, но не раньше середины 14 века. Моя версия - такой союз образовался в результате вторжения Кытаев в пределы каракалпакских кочевий на Яике. Такое упоминание есть в "Джагфар тарийхы" .

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, кылышбай сказал:

можете вкратце выложить ваше мнение касательно истории постордынских кыпчаков? в частности про про кытай-кыпчаков ногайских, каракалпакских, узбекских, кыпчаков ферганских, откуда-куда пришли, где оказались в итоге

Относительно кытай-кыпчаков, полагаю, что они выходцы из Ногайской орды, они были среди  ногайцев, потом вошли в состав узбеков. Племена узбекских зарафшанских кыпчаков следующие:

тогузурув (токуз), или тогузбай,
джеты-урув,
парча-кипчак,
ак-кипчак,
кара-кипчак,
сары-кипчак
кипчак-сарай.

Все пишут о том, что это объединение не родственное, но вызванное разными причинами - военной или экономической (что раньше было сильно взаимосвязано).

Их состав немного схож с составом ферганских кыпчаков:

крупные племена: кулан, улмас, элатан, яшик, джетти-кашка. другие подразделения: кугай, бугач, кумушой, жайдок, пучугой, элатан, бугаз, огим, таз, сирмок, кутлук-саид, черик, кокмоюн, торы-айгыр (или торт-агайни), турт-той, товули, чангаракчи, чиял, ак-буйра, кара-бовур, башкырт, тикан, кара-тикан, сары-кыпчак, карамоюн, товулди, парча

Каракалпакские кыпчаки, у которых наблюдаются следующие племена, преположу это отдельная группа кыпчаков.

1. канглы
(алты-ата)
2. санг-мурын
3. естек
4. канжыгалы
5. шунак
6. басар
7. толыс
(жети-коше)
8. жабы (ябы)
9. арык
10. жагалтай
11. баганалы
12. майлы-балта
13. жадик
14. салтыр

Состав кыргызских кыпчаков Кыргызстана: Таз-кыпчак, Ширден, Кармыш, Омонок, Тору-айгыр, Алтыке, Кызыл аяк, Джарты-баш, Ахтачи, Коджошукур, Джаманан.

В КНР есть следующие племена: тогуз-кыпчак, товур-кыпчак и кара-кыпчак (недавно писал ЛеРафину, что кара-кыпчаков у кыргызов нет, оказывается есть).

 

 

 

 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно почему кара-кыпчаки киргизские есть только в КНР?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

Интересно почему кара-кыпчаки киргизские есть только в КНР?

Все кыргызские кыпчаки (кроме возможно племени кожошукур) пришли на современную территорию с востока - с Восточного Туркестана из местностей Итарка и Сары-джол. Возможно оставшаяся там часть была как раз кара-кыпчаками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Kamal сказал:

Если посмотреть на раннее шежере каракалпаков, то часть нынешних кипчакских родов находятся внутри Арыса Кытай, в том числе и Канглы. В то же время параллельно существовал и отдельный Арыс Кипчак. Это наводит на мысль, что союз кытай-кипчаков существовал отдельно от Кипчаков, и довольно давно, но не раньше середины 14 века. Моя версия - такой союз образовался в результате вторжения Кытаев в пределы каракалпакских кочевий на Яике. Такое упоминание есть в "Джагфар тарийхы" .

Где Кытаи и где Яик? Бросайте эту фальшивку, только запутаетесь. Кытай-кыпчаки были среди ногаев Крыма. Вхождение у каракалпаков кытаев и кыпчаков в один арыс возможно отражает какую-то древнюю связь, возможно кудаа-сёёк. Но как мы видим у каракалпаков кыпчакские роды не тождественны родам зарафшанских кыпчаков.

Кстати у каракалпакских кытаев уран Улытау.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Rust сказал:

Все кыргызские кыпчаки (кроме возможно племени кожошукур) пришли на современную территорию с востока - с Восточного Туркестана из местностей Итарка и Сары-джол. Возможно оставшаяся там часть была как раз кара-кыпчаками.

интересно, откуда кыпчаки попали в ВТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, кылышбай сказал:

интересно, откуда кыпчаки попали в ВТ

Они уже были частью кыргызов. В раннее Джунгарское время кыргызы ушли с южной части Большого Алтая в ВТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Rust сказал:

Где Кытаи и где Яик? Бросайте эту фальшивку, только запутаетесь. Кытай-кыпчаки были среди ногаев Крыма. Вхождение у каракалпаков кытаев и кыпчаков в один арыс возможно отражает какую-то древнюю связь, возможно кудаа-сёёк. Но как мы видим у каракалпаков кыпчакские роды не тождественны родам зарафшанских кыпчаков. Кстати у каракалпакских кытаев уран Улытау.

Вы склоняетесь к тому, что ферганские кыпчаки и зарафшанские кытай-кыпчаки имеют общие корни (ногайские, дешти-кыпчакские), а каракалпакские кытай-кыпчаки соединились в арыс уже после прихода по отдельности к каракалпакам? Мне кажется каракалпакские тоже из той же группы, с Эмбы и Яика, из тех кытай-кыпчаков, которых встретили первые калмыки, тех кто обитал в Центральном Казахстане (Улытау). Позже они разделились в районе Туркестана: часть кыпчаков ушла в Фергану, часть кытай-кыпчаков в Зарафшан, а часть в Приаралье, к каракалпакам. Конечно, различия в родо-племенной структуре против этой версии, но что еще пможет говорить против такой версии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, кылышбай сказал:

Вы склоняетесь к тому, что ферганские кыпчаки и зарафшанские кытай-кыпчаки имеют общие корни (ногайские, дешти-кыпчакские), а каракалпакские кытай-кыпчаки соединились в арыс уже после прихода по отдельности к каракалпакам? Мне кажется каракалпакские тоже из той же группы, с Эмбы и Яика, из тех кытай-кыпчаков, которых встретили первые калмыки, тех кто обитал в Центральном Казахстане (Улытау). Позже они разделились в районе Туркестана: часть кыпчаков ушла в Фергану, часть кытай-кыпчаков в Зарафшан, а часть в Приаралье, к каракалпакам. Конечно, различия в родо-племенной структуре против этой версии, но что еще пможет говорить против такой версии?

Считается, что ферганские кыпчаки, основная часть - это выходцы со Средней Сыр-Дарьи, т.е. от казахов. Генетика это вроде подтверждает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

Где Кытаи и где Яик? Бросайте эту фальшивку, только запутаетесь. Кытай-кыпчаки были среди ногаев Крыма. Вхождение у каракалпаков кытаев и кыпчаков в один арыс возможно отражает какую-то древнюю связь, возможно кудаа-сёёк. Но как мы видим у каракалпаков кыпчакские роды не тождественны родам зарафшанских кыпчаков.

Кстати у каракалпакских кытаев уран Улытау.

Где Кытаи и где Яик?! Вы полагаете, что кытай-кипчаки были среди ногаев Крыма и потом только попали к каракалпакам? 

Кытаи и Кипчаки не входили в один Арыс, а были отдельными. Сейчас они также отдельные племена и вместе с мангыт-кенегесами составляют один Арыс. Я говорю о том факте, что несмотря на то, что Кытаи и Кипчаки были отдельными арысами, часть кипчаков все же входила в состав арыса Кытай, это в прошлом. И некоторые названия Зарафшанских кипчаков совпадают с названиями родов арысов Кытай и Кипчак, когда они были отдельными. И к тому же есть фактор разветвления родов, и даже переименования, перенимания и т.д. 

Уллытау до сих пор является ураном племени Кытай. Но по всем историческим сведениям, даже преданиям, окрестности Уллытау были временным кочевьем каракалпаков.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Kamal сказал:

Где Кытаи и где Яик?! Вы полагаете, что кытай-кипчаки были среди ногаев Крыма и потом только попали к каракалпакам? 

Кытаи и Кипчаки не входили в один Арыс, а были отдельными. Сейчас они также отдельные племена и вместе с мангыт-кенегесами составляют один Арыс. Я говорю о том факте, что несмотря на то, что Кытаи и Кипчаки были отдельными арысами, часть кипчаков все же входила в состав арыса Кытай, это в прошлом. И некоторые названия Зарафшанских кипчаков совпадают с названиями родов арысов Кытай и Кипчак, когда они были отдельными. И к тому же есть фактор разветвления родов, и даже переименования, перенимания и т.д. 

Уллытау до сих пор является ураном племени Кытай. Но по всем историческим сведениям, даже преданиям, окрестности Уллытау были временным кочевьем каракалпаков.  

Кытай-кыпчаки были среди ногаев. У каракалпаков нет такого тесного объединения двух крупных племен. Какие названия племен совпадают у каракалпакских кыпчаков с узбекскими кыпчаками Зарафшана?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Rust said:

Кытай-кыпчаки были среди ногаев. У каракалпаков нет такого тесного объединения двух крупных племен. Какие названия племен совпадают у каракалпакских кыпчаков с узбекскими кыпчаками Зарафшана?

Но и каракалпаки когда-то считались ногаями. Каракалпакские Кытай-кипчаки разделились когда сами каракалпаки разделились по отдельным Арысам. Но по сведениям информаторов первой половины 20 века были три пары - Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес и Шуллук-Жаунгыр. Последняя пара - Конраты.

Я пробежался по шежере и видел некоторые совпадения, сейчас времени нет смотреть, слишком много названий, нужно все проанализировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Rust said:

Какие названия племен совпадают у каракалпакских кыпчаков с узбекскими кыпчаками Зарафшана?

В общем, я сбился, слишком много названий. Проще наверное вот так:

2) ҚЫПШАҚ (Шақ) Арысы. Ураны «Тоқсаба!». Тамғасы │ (алп, әлип) 

1. Жалаўлы тайпасы. 
Саңмурын, Туўбай, Ешкили, Қазмойын, Жалаңаяқ, Қуртқараған, Мыңнанқараған, Хапызқараған, Аққараған, Баққараған, Қарақараған, Сарықараған, Бозқараған, Ылаққараған, Қарамойын, Жуқа, Өлмес, Өзден. 

2. Жылаўлы тайпасы. 
Естек, Маңқанай, Манай, Бессери, Асар. 

3. Жығалы тайпасы. 
Қанжығалы, Танай, Инақ, Бөкеши, Жасық. 

4. Жыланлы тайпасы. 
Шынақ, Қуланлы, Қоржынлы 

5. Жабалы тайпасы. 
Басар, Қалдар, Жума, Тумарлы, Қызыл, Сона. 

6. Жуўанлы тайпасы. 
Толыс, Айыўшы, Былтың, Қарылған, Қармыс, Туяқлы. 

7. Байырлы тайпасы. 
Жабы (Ябы), Ирижабы, Майдажабы, Бағыжабы, Байжабы, Шамшыжабы, Шашлыжабы, Ниязжабы, Бекшикжабы, Өгизжабы, Шайқыжабы, Көккөзжабы, Шоқжабы,Тоғызжабы, Топжабы, Генжежабы, Көпжабы, Айрыжабы, Айлыжабы, Әлижабы, Жуўанжабы, Есжабы, Ебейжабы, Шығыржабы, Туғыржабы, Балғажабы, Балтажабы, Қылышжабы, Садақжабы, Байбақжабы, Қарғажабы, Уўақжабы. 

8. Босағалы тайпасы. 
Арық, Ханқараған, Шалқараған, Қотырқараған. 

9. Балталы тайпасы. 
Майлыбалта, Мәдияр (Мәден), Қара, Сары, Мадан, Асан, Жәдик, Байты, Елтон, Сәрке, Төлемис, Сымбыл, Қояншы, Қасқа, Сексен, Көзей, Қуўтелпек, Қыйра, Шылмойын, Шортан. 

10. Бағаналы тайпасы. 
Жағал, Шағал. 

11. Бесикли тайпасы. 
Жағалтай, Байсынлы, Суўсынлы, Қарлы, Жамғырлы, Шанышпай, Сәмбет, Пышақшы, Шегер, Елбөри, Жаўбөри, Сарытон, Жамантон. 

12. Бестамғалы тайпасы. 
Салтыр, Бесбатыр, Аўызбекли, Шуўылған, Оразымбет, Орынбет, Сартымақ. 

 

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 

1. Қаңлы тайпасы. 
Уран. 
1Аққаңлы топары. 
Ақылхожа, Сейитхожа, Ақбадырақ, Алтыортақ, Төртуўыл, Тоғызортақ, Жаранқаңлы, Жалаңқаңлы, Қуйысқансыз, Қызыл, Қаққаңлы, Тазақаңлы, Орманшы, Жылқышы, Қашыў, Бузаўшы, Бекшик, Бөке, Ылаққараған, Бақақараған, Қумырсқақараған, Бабатай, Қулатай, Булатай. 
2Қарақаңлы топары. 
Қатқаңлы, Ашамайлы, Айтамғалы, Қолтамғалы, Жуўансанлы, Жуптамғалы, Елтамғалы, Жайтамғалы, Тарақлы, Орақлы, Шанышқылы, Ошақлы, Шөмишалы, Шөккишли, Арабалы, Арыслы. 
3Сарықаңлы топары. 
Сырықлы, Сыйрақлы, Шартамғалы, Шапырашлы, Тобаяқлы, Туяқлы, Иргенекли, Пискекли, Ырғақлы, Туўтамғалы, Қосқаңлы, Қуйысқаңлы, Байбуўра. 

2. Қайшылы тайпасы. 
Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 

3. Қазаяқлы тайпасы. 
Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул). 

4. Қамшылы тайпасы. 
Жамғыршы, Жамантай, Айдар, Жайдар, Әлсейит, Саяқ, Ақсүйир, Аралбай, Сарыпостын, Қыйра, Батырсаяқ, Назарсаяқ, Кешиў, Көки, Мамай, Қайыпберди, Бесаңғал, Буйдалы, Тилуўқусшы, Қарт, Өгизбайшы, Бәйбише, Халмурат. 

5. Қылышлы тайпасы. 
Өрис, Көбес, Бессары, Бексыйық, Қойлы, Жүнли, Қарлы, Жарылы, Байлы, Қуўандық, Есиркеп, Талтай, Сүйиндик, Масай, Зергер, Қуўжақ, Қылжақ, Шығыршы, Бекиреши, Бердихожа, Есенхожа, Қурбанхожа, Сарай, Берден, Қултай, Қулымбет, Жылкелди, Султанбет, Генжек, Сегизек, Азына, Тоғызақ. 

6. Қырқарлы тайпасы. 
Алтынбас, Буғыбас, Төлей, Инекей, Жийеней, Буғылы (Бағлықытай), Нарбийке, Көселер, Устаман, Қарабас (Қара батыр), Сарыбас (Сары сәрдар), Абыл, Ағыс, Шуўылдақ, Шүкир, Төсбойы, Сегиз, Аллай, Алақай, Қазақай. 

7. Қанжарлы тайпасы. 
Теңей, Меңей, Қудайке, Тәңке, Анна, Қуйын, Әйтеке, Шериўши, Булғақ, Қошқаралы, Кепе, Келе, Төбет, Тайлақ, Өжек, Көшек, Тайкелтир, Бесқой, Елтезер, Әлимбет, Қосаман, Мәмбет, Аққошқар, Байқошқар, Жанқошқар, Қырыққарақлы, Баўбек, Таўық, Топпы, Көкбөри, Гөжек, Есенкелди, Елиўбай, Өтепберди, Тилеў. 

8. Қазықлы тайпасы. 
Мәнжыўлы, Әжиўли, Ақмәнжиўли, Қарамәнжиўли, Сарымәнжиўли, Екишыйық, Алтыран, Отаршы, Бесқассап, Қарашыйық, Ақшыйық. 

9. Қырықтамғалы тайпасы. 
Қырықлар, Қырықжүз, Мыңжүз, Мыңыя, Мыңтүмен, Шубыртпалы, Қылышшы, Баўырқараған, Уяс, Шуўылдақ, Қазақы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот зарафшанские кыпчаки:

тогузурув (токуз), или тогузбай,
джеты-урув,
парча-кипчак,
ак-кипчак,
кара-кипчак,
сары-кипчак
кипчак-сарай.

совпадений я не увидел.

В любом случае ув. Камал - спасибо за схему родов арыса Кытай-кыпчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Rust said:

Вот зарафшанские кыпчаки:

тогузурув (токуз), или тогузбай,
джеты-урув,
парча-кипчак,
ак-кипчак,
кара-кипчак,
сары-кипчак
кипчак-сарай.

совпадений я не увидел.

В любом случае ув. Камал - спасибо за схему родов арыса Кытай-кыпчак.

В том-то и дело, что это не арыс Кытай-Кипчак, а каждый из них отдельный арыс. Но в то же время, часть кипчакских родов находятся внутри кытаев. 

А если посмотреть в комплексе, то есть все - ак, кара, сары, сарай и т.д. Просто нужно разобраться о времени разветвления. 

У каракалпакских кипчаков уран "Токсаба", а тамга "I" (алип), то есть "Первый". А как у Зарафшанских кипчаков с этим? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/1/2020 at 5:46 PM, Kamal said:

У каракалпакских кипчаков уран "Токсаба", а тамга "I" (алип), то есть "Первый". А как у Зарафшанских кипчаков с этим? 

В общем, я ничего не нашел по этому поводу у зарафшанских кипчаков. Может у кого-то есть какие данные? Просветите, пожалуйста.

Но если и на самом деле нет ни урана, ни тамги, то как можем определить - к какому клану кипчаков они относятся? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/30/2020 at 8:46 PM, Kamal said:

По Гребенкину, в конце 17 века произошла война между каракалпакскими ставленниками и сторонниками тогдашних хивинских правителей, где каракалпаки потерпели поражение и переселились в Зарафшан. По другим источникам, в конце 17 века, в войне с хивинцами погиб Табурчак султан (скорее всего Кучумович), и скорее всего речь о войне каракалпаков с хивинцами. Зарафшанские кытай-кипчаки приняли переселенцев к себе, но в Туркестан уже не ушли. А в то же время, в начале 18 века, главный хан каракалпаков Ишим Мухаммед (Кучумович) управлял туркестанскими кытай-кипчаками. Потому я и считаю, что узбекские кытай-кипчаки и каракалпакские кытай-кипчаки в прошлом (до 1605 года) были едины. Толстова эти моменты не раскрыла, это понятно, в 20-ом веке кытай-кипчаков в Туркестане давно уже не было. Но факт переселения зарафшанских каракалпаков из Хивы из-за большого бедствия в конце 17 века, она подтвердила. 

Все же, дальше вдаваясь в этот вопрос, вопреки общепринятому мнению, что до конца 18 века каракалпаков в Хивинском ханстве не было, хочу отметить, что Кучумовичи в 17 веке в Хиве правили, ибо по хивинским  источникам, Хасан султан (Кучумович), правивший в Ургенче, в конце 17 века бежал к Сырдарьинским каракалпакам, а оттуда был послан к калмыкам в качестве аманата (заложника). Поэтому, вполне возможно, что Табурчак султан решил взять реванш над хивинцами, но проиграл битву. Также есть в источниках упоминание и о Хабаш султане (арабшахиде), который в 20-ые годы 17 века также ушел к Сырдарьинским каракалпакам, а оттуда к Эмбенским каракалпакам (по источнику - к эмбенским мангытам). По видимому, Кучумовичи в Хиве действовали по установке своих родственников из династии Арабшахидов. Да и Абулгази (арабшахид) отмечал, что линия Кучумовичей обретается у каракалпаков-мангытов. Наверное, этот момент и есть недостающаяся деталь исчезновения каракалпаков после 1605 года по 1650-ые годы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.03.2020 в 23:58, Kamal сказал:

Но и каракалпаки когда-то считались ногаями. Каракалпакские Кытай-кипчаки разделились когда сами каракалпаки разделились по отдельным Арысам. Но по сведениям информаторов первой половины 20 века были три пары - Кытай-Кипчак, Мангыт-Кенегес и Шуллук-Жаунгыр. Последняя пара - Конраты.

Я пробежался по шежере и видел некоторые совпадения, сейчас времени нет смотреть, слишком много названий, нужно все проанализировать.

Возможна ли такая версия: хану Ногаю (или его предшественникам) достался сборный тумен, в котором одна тысяча состояла из кыпчаков и киданей, другая - из мангытов и кенегесов, третья - шуллак и жуангыры? А другие - однородные? Со временем все слились в одну орду, но идентификацию сохранили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, buba-suba said:

Возможна ли такая версия: хану Ногаю (или его предшественникам) достался сборный тумен, в котором одна тысяча состояла из кыпчаков и киданей, другая - из мангытов и кенегесов, третья - шуллак и жуангыры? А другие - однородные? Со временем все слились в одну орду, но идентификацию сохранили?

Вообще-то, эти три пары образовались в хивинской части истории каракалпаков, то есть в 19 веке. В конце 18 века в хивинские пределы переселились остатки Нижних каракалпаков, то есть те, которые противостояли казахским ханам. Верхние и Средние, находившиеся под властью Джунгар при этом не сохранились, часть погибла вместе с джунгарами в 1758 году, часть растворилась среди народов Верхнего и Среднего течения Сырдарьи. То есть, Нижние есть 1/3 часть всех каракалпаков до 1723 года, а от них в Хиву переселились лишь уцелевшие. У них была своя война с Хивой за свою независимость. Эту войну они вели с 1827 года и выиграли к 1859 году и тогда же образовалось нынешнее Шежере из трех пар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Kamal said:

Нижние есть 1/3 часть всех каракалпаков до 1723 года, а от них в Хиву переселились лишь уцелевшие. У них была своя война с Хивой за свою независимость. Эту войну они вели с 1827 года и выиграли к 1859 году и тогда же образовалось нынешнее Шежере из трех пар.

В дополнение хочу сказать, что полноценное самостоятельное государство они не смогли создать ввиду вмешательства Российской империи, которая в 1873 году снова разделила каракалпаков на две части - на правобережных (Российских) и левобережных (хивинских). Вот и вся печаль в дальнейшем развитии каракалпаков как самостоятельного народа.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kamal сказал:

В дополнение хочу сказать, что полноценное самостоятельное государство они не смогли создать ввиду вмешательства Российской империи, которая в 1873 году снова разделила каракалпаков на две части - на правобережных (Российских) и левобережных (хивинских). Вот и вся печаль в дальнейшем развитии каракалпаков как самостоятельного народа.  

спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые Жаксылык и админ, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу актуальности работы Ахинжанова. По-моему мнению - актуальна до сих пор и насчет тождественности сеяньто и кыпчаков, а также по поводу народа змей, т.е. кимаков и их отождествления с каями и уран.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.03.2020 в 18:51, Rust сказал:

Относительно кытай-кыпчаков, полагаю, что они выходцы из Ногайской орды, они были среди  ногайцев, потом вошли в состав узбеков. Племена узбекских зарафшанских кыпчаков следующие:

тогузурув (токуз), или тогузбай,
джеты-урув,
парча-кипчак,
ак-кипчак,
кара-кипчак,
сары-кипчак
кипчак-сарай.

Все пишут о том, что это объединение не родственное, но вызванное разными причинами - военной или экономической (что раньше было сильно взаимосвязано).

Их состав немного схож с составом ферганских кыпчаков:

крупные племена: кулан, улмас, элатан, яшик, джетти-кашка. другие подразделения: кугай, бугач, кумушой, жайдок, пучугой, элатан, бугаз, огим, таз, сирмок, кутлук-саид, черик, кокмоюн, торы-айгыр (или торт-агайни), турт-той, товули, чангаракчи, чиял, ак-буйра, кара-бовур, башкырт, тикан, кара-тикан, сары-кыпчак, карамоюн, товулди, парча

Каракалпакские кыпчаки, у которых наблюдаются следующие племена, преположу это отдельная группа кыпчаков.

1. канглы
(алты-ата)
2. санг-мурын
3. естек
4. канжыгалы
5. шунак
6. басар
7. толыс
(жети-коше)
8. жабы (ябы)
9. арык
10. жагалтай
11. баганалы
12. майлы-балта
13. жадик
14. салтыр

Состав кыргызских кыпчаков Кыргызстана: Таз-кыпчак, Ширден, Кармыш, Омонок, Тору-айгыр, Алтыке, Кызыл аяк, Джарты-баш, Ахтачи, Коджошукур, Джаманан.

В КНР есть следующие племена: тогуз-кыпчак, товур-кыпчак и кара-кыпчак (недавно писал ЛеРафину, что кара-кыпчаков у кыргызов нет, оказывается есть).

 

 

 

 

Кыргызские и ферганские кипчаки в разное время оказались в Средней Азии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...