Momyn 100 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 3 часа назад, Steppe Man сказал: Многие казахи являются отчасти бывшими монголами и могулами Могулистана.. Уже не плохо. Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 42 минуты назад, Momyn сказал: Мусулманкула и Алымкула и всех кокандских кыпчаков кыргызами Алымкул именно киргизский кыпчак. Не ферганский, насколько я помню. Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 3 часа назад, Ак калмак сказал: Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 3 часа назад, Le_Raffine сказал: Алымкул именно киргизский кыпчак. Не ферганский, насколько я помню. Я тоже по памяти. Link to post Share on other sites
Ак калмак 9 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 11 минут назад, Momyn сказал: Странная логика. Как же так. Сперва рождается старший брат, затем средний и лишь потом младшой они им место зарезервировали ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз Остаётся только позавидовать пророческими способностями предков казахов Link to post Share on other sites
Steppe Man 50 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Link to post Share on other sites
Steppe Man 50 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Link to post Share on other sites
Le_Raffine 948 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 13 минут назад, Momyn сказал: Я тоже по памяти. Мусльманкул - да ферганский кыпчак. Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 3 часа назад, Ак калмак сказал: они им место зарезервировали ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз Остаётся только позавидовать пророческими способностями предков казахов Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю. Link to post Share on other sites
Ак калмак 9 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 10 минут назад, Momyn сказал: Что то я никак не врублюсь, может устал,вы как то логическую цепь покажите , разверните мысль. Завтра посмотрю. К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын Link to post Share on other sites
Steppe Man 50 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 КЫПЧАКИ В КИТАЕ Я. В. Пилипчук http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 18.01.2019 в 18:27, Ак калмак сказал: К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали. Ваши посты: 1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз 3.они им место зарезервировали ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз 4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын. Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший, который стал средним, а тот младший так и остался младшим . Не справедливо средних надо младшими сделать Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 18.01.2019 в 18:11, Le_Raffine сказал: Мусльманкул - да ферганский кыпчак. Емнип, вы по источникам сильны. Спорить не буду. Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 6 часов назад, Steppe Man сказал: КЫПЧАКИ В КИТАЕ Я. В. Пилипчук http://shron1.chtyvo.org.ua/Pylypchuk_Yaroslav/Kpchaky_v_Kytae_ros.pdf Меченосец прочитайте про " хитрецов и торгашей" Вообще по перечню сэмужень становится понятным, что монголы тогда есть всего лишь журт Чингисхана, а не отдельный народ. Link to post Share on other sites
Ак калмак 9 Posted January 19, 2019 Share Posted January 19, 2019 35 минут назад, Momyn сказал: Ну с этим понятно, но до этого вы меня запутали. Ваши посты: 1.Все возможно , но думаю что Средний жуз вошёл позже , а не наоборот Младший жуз 2.Это логично сначала Старший и Младший жуз , нежели Старший и Средний жуз 3.они им место зарезервировали ?получается они заранее знали что через какое то время образуется М.жуз 4.К примеру у вас два сына , один старший другой младший , также и здесь , не будете же вы их считать старшим и средним сыном пока не родится третий сын. Получается, если сперва были СТ. и М. жузы, потом образовался еще один младший, который стал средним, а тот младший так и остался младшим . Не справедливо средних надо младшими сделать Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ? Link to post Share on other sites
Модераторы asan-kaygy 2085 Posted January 20, 2019 Модераторы Share Posted January 20, 2019 18.01.2019 в 20:16, Momyn сказал: Поинтересуйтесь у Асана Кайгы. У меня вовсе другая позиция по появлению жузов Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 18.01.2019 в 17:01, Ак калмак сказал: Обратите внимание на карту здесь заливал датируемую до 1618 г территория Среднего жуза (север кз ) калмыки 18.01.2019 в 17:04, Momyn сказал: Может племена С. жуза могли передвинуться или их подвигли калмыки ? Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи 1 Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 11 часов назад, цеванрабдан сказал: Да никто никого никуда не двигал. Это ведь даже в вашей историографии записано. До 1670х нормально делили пастбища на Сары Арке и севернее, дербеты, хошуды и казахи Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой, пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо не становился сильнее. Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 12 часов назад, asan-kaygy сказал: У меня вовсе другая позиция по появлению жузов Я в курсе о вашей версии связанной с Сырдарьей, ЕМНИП. Может есть и другая? Поделитесь. Единой точки зрения появления жузов до сих пор нет, насколько знаю. Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 19.01.2019 в 21:01, Ак калмак сказал: Еще раз спрошу , как тогда по вашему было ? Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике. Link to post Share on other sites
Ак калмак 9 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 15 минут назад, Momyn сказал: Незнаю, но то что их три, думаю традиция с древних времен. Три точки опоры самое устойчивое в физике. с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики ( могу и ошибаться) Link to post Share on other sites
Ак калмак 9 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 10 часов назад, asan-kaygy сказал: У меня вовсе другая позиция по появлению жузов когда впервые и у кого упоминаются в источниках Средний жуз ? Link to post Share on other sites
Momyn 100 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 3 часа назад, Ак калмак сказал: с каких это древних времен ? к примеру у родственных кыргызов было так , сначала правое и левое крыло , потом когда переселили кыргызов с Енисея образовались или появились ичкилики ( могу и ошибаться) я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три Link to post Share on other sites
цеванрабдан 82 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 12 минут назад, Momyn сказал: Все может быть. Историки могут делать свои заключения, но так ли на самом деле было? Это ведь формулой не проверишь как в точных науках. Казахи владели Сары аркой, пришли ойратские племена, логически во времени так, и все соглашаются на мирное житие. Странно это для кочевников. Думаю, что у казахов не было сил их выгнать с собственных пастбищ, а у ойратов завоевать и это длилось лишь до тех пор пока кто либо не становился сильнее. История исхода дербетов и хошудов из Сары Арки и без историков известна с датами, погодными условиями и общеполитическим положением в пределах месячного похода вероятных противников.) За то что у " лесных народов есть будущее" от души благодарю! Link to post Share on other sites
Ак калмак 9 Posted January 20, 2019 Share Posted January 20, 2019 3 минуты назад, Momyn сказал: я не про порядок, об количестве . у кыргызов тоже три я не про количество , речь была что сначала был Старший и Младший жуз , я об этом напомню вам Link to post Share on other sites
