Головные уборы монголоязычных народов

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Калмыки ближе к халха, чем казахи к каракалпакам или кыргызам, или татары к башкирам напр? Как это определили? 

 

Опять придётся повторятся? У перечисленных народов был общий съезд в 17 веке, как у калмыков и халха в 1640г?может все-таки вы разделились гораздо раньше нас? Потому и не так близки между собой как мы?

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Опять придётся повторятся? У перечисленных народов был общий съезд в 17 веке, как у калмыков и халха в 1640г?может все-таки вы разделились гораздо раньше нас? Потому и не так близки между собой как мы?

Я думаю вы преувеличиваете свою близость. Поэтому цепляетесь за все что возможно,  и за сьезды в 17 веке и даже за чай с солью. Короче вашу позицию давно понял, с ней не согласен. Дальше не стоить идти по кругу. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Я думаю вы преувеличиваете свою близость. Поэтому цепляетесь за все что возможно,  и за сьезды в 17 веке и даже за чай с солью. Короче вашу позицию давно понял, с ней не согласен. Дальше не стоить идти по кругу. 

Попробуйте найти такое сходство взглядов как у калмыков, бурятов,халха,что мы один народ. у своих братьев каракалпаков, кыргызов и т.д.кто из них скажет что вы один народ как мы? Это для вас не доказательство?

[Zake]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Попробуйте найти такое сходство взглядов как у калмыков, бурятов,халха,что мы один народ. у своих братьев каракалпаков, кыргызов и т.д.кто из них скажет что вы один народ как мы? Это для вас не доказательство?

Может весь вопрос стоит в том числе  и в том, насколько  вообще откровенны эти несколько монголоязычных юзеров  на этом форуме? А может монголоязычные форумчане просто кривят душой? Потому что может быть  лично для них престижнее/пафоснее/круче быть монголом (с точки зрения истории, форум ведь исторический), нежели калмыком или бурятом? Надеюсь  не грубо, просто задали прямой вопрос, даю такой же прямой ответ. 

[mechenosec]

10 минут назад, Zake сказал:

Может весь вопрос стоит в том числе  и в том, насколько  вообще откровенны эти несколько монголоязычных юзеров  на этом форуме? А может монголоязычные форумчане просто кривят душой? Потому что может быть  лично для них престижнее/пафоснее/круче быть монголом (с точки зрения истории, форум ведь исторический), нежели калмыком или бурятом? Надеюсь  не грубо, просто задали прямой вопрос, даю такой же прямой ответ. 

Вот видите, как всё превратно вы понимаете, мы просто один народ, а вы обязательно видите какой-то подтекст, у калмыков своя крутая история, зачем нам к кому то примазываться?у бурятов своя ещё круче, они ведь с Баргуджин-Тохума, родины Алан-Гоа, просто мы чувствуем что один народ 

[АксКерБорж]

14 часов назад, reicheOnkel сказал:

Так что мы говорим на одном языке, несмотря на желания одного невежественного человека из Казахстана, который даже не знает монгольского языка. 

 

Я вам привел исчерпывающий и большой список языков и диалектов монгольской группы языков. Не понимаю о чем вы спорите так усердно?

Повторяю вам в десятый раз - монгольских народов очень много и у всех у них своя история, культура и языки. Похожие или не похожие они друг на друга глупая постановка вопроса, потому что на то они и находятся в одной группе, потому что родственные. Точно также, как похожи и близки друг с другом большинство тюркских языков в одной языковой группе. Например, мы с админом Рустамом можем спокойно вести разговорную речь и прекрасно понимать друг друга. Но по вашей искаженной логике мы с ним один народ с одним языком.  

Поэтому ваше выражение "монгольский язык" не корректное, правильно называть "монгольские языки". Халхаский язык, о котором вы ведете речь является лишь одним из десятков других языков.

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Peacemaker сказал:

АКБ тежяло  болен завистью. И у него плохое зрение.

 

У халхасцев и у Монголии я завидую следующему, никаких секретов здесь у меня нет:

- отсутствию автократии и наличию достаточной демократии.

- сохранению национального колорита.

- недосягаемости колонизации и русского влияния.

- большей сплоченности и дружбе внутри народа.

Чего так не хватает у нас.

Больше мне завидовать нечему. 

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Вывод? Язык один, диалекты разные .

 

Не бывает единого языка у разных народов, этнических групп. Своими неуместным комплиментарством вы автоматически отрицаете калмыцкую нацию и издавна отдельно существующий калмыцкий язык. Уж это вы понимаете или нет? Или уже совсем сбрендили на почве искажения реальности в угоду субъективных интересов?

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

мы были одним народом,просто были разделены гражданской войной.

 

По моему, мне надо было сперва спросить о вашем образовании. Такую ерунду грамотный человек не скажет. 

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ваш земляк АКБ обвинил нас монголов что мы разные народы, кто бы говорил!мы то точно один народ:халха,бурят,калмык! может вы тюрки тоже один народ?

 

У нас учились ребята и с Калмыкии и с Бурятии. Ни черта они друг друга не понимали и тогда они не скрывали этого. Потому что тогда оголтелой моды 21 века на хисторические реконструкции, бутафории и фейковые отождествления еще не было как нынче!

 

Да все вы, калмыки, калмыки, буряты и все другие, разные народы внутри монгольской группы народов и языков.

У вас, меченосец, даже шапки, музыкальные инструменты, блюда, юрты и все остальное не похожи на халхаские, бурятские кстати тоже. 

Я понимаю когда ReicheOnkel начал весь сыр-бор с попытки ассимилировать в абсолютное халхаское большинство все остальные народности и языки, но у него в начале речь шла сугубо о Монголии. Правда потом он дал лишку и решил объединить все народы и языки. Кстати вы подключились к его ассимиляторской идее как раз в момент его буйства. 

 

Если честно, то мне уже надоедает доказывать вам общеизвестные всему миру прописные истины, которые вдруг решили пересмотреть два ученых, профессора халховеды меченосец и ReicheOnkel. 

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, arkuk сказал:

Когда АКБ выкладывает фото/инфо  монгольские братья говорят что это другой регион, у них мол по другому да и отличаются от нас. То оказывается  что вы народ монолит

 

Бред не несите! Нет ни единого моего поста где бы вы нашли, что у нас есть диалекты или что мы разные народы или группы. Мы уже минимум как 500 лет единый монолитный народ с единым языком, историей и культурой. А пишу я о региональных некоторых различиях в быту, которые связаны не с этническими или лингвистическими причинами, а с природно-климатическими условиями. 

Так что прошу (пока что) не переиначивать чужие слова! Или решили создать склоку внутри нас? Недостойное мужчины поведение!

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Про наш народ всегда писали другие, всякие РАД, 

 

Действительно он писал о ваших предках, о лесных ойратах. Но причем здесь это?

По вашей извращенной логике получается, что халхасцы и буряты тоже должны быть потомками лесных ойратов. Вы же единый народ с единой историей, культурой и языком.  

 

Как вилять и выкручиваться теперь будете, дорогие защитники фэнтэзи-моноэтноса?

Кстати к вам примкнул еще и Ермолаев, поэтому мой вопрос теперь к вам троим - ReicheOnkel'ю, его меченосцу (по крайне мере в этом вопросе) и Ермолаеву.

 

Вопрос - вы действительно считаете, что буряты, халхасцы и вся огромная масса монголоязычных народов мира ничем не отличаются от калмыков и тоже есть потомки средневековых лесных ойратов?  

 

[Zake]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Действительно он писал о ваших предках, о лесных ойратах. Но причем здесь это?

По вашей извращенной логике получается, что халхасцы и буряты тоже должны быть потомками лесных ойратов. Вы же единый народ с единой историей, культурой и языком.  

 

Как вилять и выкручиваться теперь будете, дорогие защитники фэнтэзи-моноэтноса?

Кстати к вам примкнул еще и Ермолаев, поэтому мой вопрос теперь к вам троим - ReicheOnkel'ю, его меченосцу (по крайне мере в этом вопросе) и Ермолаеву.

 

Вопрос - вы действительно считаете, что буряты, халхасцы и вся огромная масса монголоязычных народов мира ничем не отличаются от калмыков и тоже есть потомки средневековых лесных ойратов?  

 

 Вы ведете диспуты про средневековье, а они утверждают , что СЕЙЧАС являются единым монгольским народом (т.е. монголами) с единым языком, но разными диалектами. Тот же вундеркинд-казуист Ермолаев прекрасно знает же определение термина "народ" и прекрасно осведомлен об общепринятой в мире класификации монголоязычных народов, но тем не менее на эту тему на форуме почему- то запел свои многословные частушки, т.е. намеренно несет кривду/дезу получается. 

[arkuk]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред не несите! Нет ни единого моего поста где бы вы нашли, что у нас есть диалекты или что мы разные народы или группы. Мы уже минимум как 500 лет единый монолитный народ с единым языком, историей и культурой. А пишу я о региональных некоторых различиях в быту, которые связаны не с этническими или лингвистическими причинами, а с природно-климатическими условиями. 

Так что прошу (пока что) не переиначивать чужие слова! Или решили создать склоку внутри нас? Недостойное мужчины поведение!

 

АКБ остановитесь, опомнитесь и  перечитайте ещё раз медленно слово в слово мой пост - там имеется в виду монгольские народы. И нашего народа там "близко не стояло". В споре с монгольскими и некоторыми тюркскими юзерами  Вас понесло и машете шашкой налево-направо, и с моим  поведением всё в порядке

[povodok]

Шашка у АКБ игрушечная! Как и его теория. Чем бы дитя не тешилось... Не бойтесь , не зашибет.

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Действительно он писал о ваших предках, о лесных ойратах. Но причем здесь это?

По вашей извращенной логике получается, что халхасцы и буряты тоже должны быть потомками лесных ойратов. Вы же единый народ с единой историей, культурой и языком.  

 

Как вилять и выкручиваться теперь будете, дорогие защитники фэнтэзи-моноэтноса?

Кстати к вам примкнул еще и Ермолаев, поэтому мой вопрос теперь к вам троим - ReicheOnkel'ю, его меченосцу (по крайне мере в этом вопросе) и Ермолаеву.

 

Вопрос - вы действительно считаете, что буряты, халхасцы и вся огромная масса монголоязычных народов мира ничем не отличаются от калмыков и тоже есть потомки средневековых лесных ойратов?  

 

Сплошное невежество, мне что лекции вам читать? Ойраты 13века конечно лесной народ, но состав ойратов все время менялся, и ойраты это. только часть предков современных калмыков, баргу-буряты входили в  первые ранние составы ойратов, например торгоуты вошли в состав ойратов в 15 веке, много племён -родов  халха попали к нам, они стали ойратами гораздо позже 13 века, или вы считаете кереитов наших ханов, меркитов, чоносов, бексудов,тайчиудов, хавчинов изначальными ойратами? У нас многие рода сходятся с халха и бурятами, тот же род моего тестя Шаред,он и у халха и у бурят есть, все мы из улуса Юань, разделение и гражданская война пошли именно после падения Юань в 14 веке, но даже в 17веке у нас был последний общемонгольский съезд, на котором было принято "Великое степное уложение" у вас был в 17веке общий съезд?насчёт языка, мои авгнр дядья служившие в СА в 70х,свободно общались с бурятами на монгольском, калмыцком, назовите как угодно, но конечно каждое новое поколение все хуже знает свой язык,конечно у всех есть свои особенности, но в общем мы один народ, пусть вас не обманывает этноним калмык,так только в России. дербеты и торгуды Монголии и Китая ни разу так себя не называют, там они ойрат-монголы к тому их больше чем нас в 2 раза, может именно они себя правильно именуют? А мы всего лишь осколок. Да и по днк мы примерно близки по всем линиям, с казахами конечно тоже близки но только на 1\46генома,т.е.по у-хромосоме.

[Ермолаев]

13 часов назад, Zake сказал:

Я вам же задал конкретный и четкий вопрос. А, вы, ожидаемо спрятались теперь за "иргеном ".

Вот выдержка из труда великого Б.Я. Владимирцева "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка", где идет описание общего различающегося по диалектам монгольского языка, а общего (именно одинакового и не различного для всех разговорного языка) не имеется:

[Ермолаев]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос - вы действительно считаете, что буряты, халхасцы и вся огромная масса монголоязычных народов мира ничем не отличаются от калмыков и тоже есть потомки средневековых лесных ойратов?  

А мы отрицаем, что есть различия в культуре, в хозяйственном укладе и т.д.? Конечно они есть, конечно мы различны, но в то же время и это многообразие, равно как разные частички пазла составляют картину, так и оно обуславливает наше "единство в многообразии" (девиз такой на гербе Сибири видел - понравился очень).

А причем тут "потомки лесных ойратов"? Это другая, братская, ветвь одного дерева, точнее северномонгольского ствола, наряду с центрально-монгольской. 

[Zake]

32 минуты назад, Ермолаев сказал:

Вот выдержка из труда великого Б.Я. Владимирцева "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка", где идет описание общего различающегося по диалектам монгольского языка, а общего (именно одинакового и не различного для всех разговорного языка) не имеется:

Зачем так искусно включаете "дурачка"? Вам же вопрос "в лоб" задали? Речь ведь как раз идет о текущем моменте (т.е. 21 век), т.е. то, что нынешние калмыки, буряты и монголы, пусть близкие, но ОТДЕЛЬНЫЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ народы со своими пусть схожими, имеющими один корень, но ОТДЕЛЬНЫМИ языками. Ей Богу , ув. Ермолаев, вертитесь как уж на сковороде со своей казуистикой . Это вас совсем не красит на форуме,  ув Ермолаев.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Вы ведете диспуты про средневековье, а они утверждают , что СЕЙЧАС являются единым монгольским народом (т.е. монголами) с единым языком, но разными диалектами. 

 

Ув. Zake, я веду споры не о средневековых народах, а о современных монголоязычных народах и языках. 

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, я веду споры не о средневековых народах, а о современных монголоязычных народах и языках. 

 

Я понял, просто имею в виду тут "непробиваемая броня" даже в очевидных вопросах, которые касаются современности. А что тогда говорить о средневековье? 

[Ермолаев]

5 минут назад, Zake сказал:

Зачем так искусно включаете "дурачка"? Вам же вопрос "в лоб" задали? Речь ведь как раз идет о текущем моменте (т.е. 21 век), т.е. то, что нынешние калмыки, буряты и монголы, пусть близкие, но ОТДЕЛЬНЫЕ САМОДОСТАТОЧНЫЕ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫЕ народы со своими пусть схожими, имеющими один корень, но ОТДЕЛЬНЫМИ языками. Ей Богу , ув. Ермолаев, вертитесь как уж на сковороде со своей казуистикой . Это вас совсем не красит на форуме,  ув Ермолаев.

Во-первых, "дурачка" включать в меня природой не заложено. Вопрос задали - я вам отвечаю. Ежели с восприятем моих ответов имеются у вас, ув. Зэйк-аха, какие-либо проблемы, то уж, простите, проблемы эти ваши и вас уже заключаются, при всем уважении.

Во-вторых, да, народы-то самодостаточны и различны меж собой, единого происхождения и до нельзя близки друг к другу, однако по классивикациям говорят именно на взаимопонимаемых наречиях и говорах образующих вместе понятие "монгольский язык", а не на отдельных языках, как вы ошибочно полагаете. Да и все таки не забывайте про этническое самоосознание. Все таки и ойрат, и бурят, и халха, все они считают себя частью одного целого. У нас уж так заведено.

Вас вот тоже многие вещи далеко не в лучшем свете выставляют. Но кто-либо вас в этом упрекает? Вот ваше стремление "развенчать" понятие единства монгольского этноса уж больно как-то походит на некую своеобразную ворму "великоказахского шовинизма" с вашей стороны по отношению к монголам. Вам до нас какое дело? Мы себе живем тихо-мирно, душа в душу. Считаем себя одним народом (что в общем-то и верно, ибо принципиальных различий особо и нет у нас). 

Понятие "монголы" вообще ведь по идее аналогично понятию "славяне", "тюрки", "германцы" и т.д. Но эти аналогичные примеры являют собой собирательное название близкородственных, однако отдельных народов, со своими достаточными различиями, позволяющими заключить, что это разные народы. Однако у нас различия в языке именно на уровне диалектики; антропологически практически однородны; генетически - у всех мажорной является общая C с различными ветвями; религия - буддисты или приверженцы традиционной веры, что в общем никак абсолютно не вызывает никакого диссонанса (тувинцы, вот, также). 

Сейчас ведь опять заговорите о "казуистике", да? 

[Zake]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Во-первых, "дурачка" включать в меня природой не заложено. Вопрос задали - я вам отвечаю. Ежели с восприятем моих ответов имеются у вас, ув. Зэйк-аха, какие-либо проблемы, то уж, простите, проблемы эти ваши и вас уже заключаются, при всем уважении.

Во-вторых, да, народы-то самодостаточны и различны меж собой, единого происхождения и до нельзя близки друг к другу, однако по классивикациям говорят именно на взаимопонимаемых наречиях и говорах образующих вместе понятие "монгольский язык", а не на отдельных языках, как вы ошибочно полагаете. Да и все таки не забывайте про этническое самоосознание. Все таки и ойрат, и бурят, и халха, все они считают себя частью одного целого. У нас уж так заведено.

Вас вот тоже многие вещи далеко не в лучшем свете выставляют. Но кто-либо вас в этом упрекает? Вот ваше стремление "развенчать" понятие единства монгольского этноса уж больно как-то походит на некую своеобразную ворму "великоказахского шовинизма" с вашей стороны по отношению к монголам. Вам до нас какое дело? Мы себе живем тихо-мирно, душа в душу. Считаем себя одним народом (что в общем-то и верно, ибо принципиальных различий особо и нет у нас). 

Понятие "монголы" вообще ведь по идее аналогично понятию "славяне", "тюрки", "германцы" и т.д. Но эти аналогичные примеры являют собой собирательное название близкородственных, однако отдельных народов, со своими достаточными различиями, позволяющими заключить, что это разные народы. Однако у нас различия в языке именно на уровне диалектики; антропологически практически однородны; генетически - у всех мажорной является общая C с различными ветвями; религия - буддисты или приверженцы традиционной веры, что в общем никак абсолютно не вызывает никакого диссонанса (тувинцы, вот, также). 

Сейчас ведь опять заговорите о "казуистике", да? 

Конечно,  это и есть ваша казуистика,в которой вы не по годам оказывается сильны. По другому этот бред и назвать нельзя. Своими увертками добалаболились уже и до "великоказахского " шовинизма. Это что зверь такой, сами выдумали, чтобы с темы соскочить? 

[АксКерБорж]

4 часа назад, arkuk сказал:

АКБ остановитесь, опомнитесь и  перечитайте ещё раз медленно слово в слово мой пост - там имеется в виду монгольские народы. И нашего народа там "близко не стояло". В споре с монгольскими и некоторыми тюркскими юзерами  Вас понесло и машете шашкой налево-направо, и с моим  поведением всё в порядке

 

Ув. Arkuk, прошу прощения, кешіріңіз!

Мои слова даже по смыслу не подходят к вам и к вашим постам, сами примерьте их. Мой коммент был ответом на провокаторский пост меченосца.  

В своем посте (который утром был, но сейчас его нет, по ходу он его удалил днем) он пытался вбить кол между казахскими юзерам, с одной стороны, с другой стороны мной. Обращался он к вам с призывом, мол вон смотрите АКБ всегда утверждает, что у казахов есть диалекты и полно культурных различий, мол согласно АКБ вы казахи не единый народ и у вас мол не единый язык.

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, povodok сказал:

Шашка у АКБ игрушечная! Как и его теория. Чем бы дитя не тешилось... Не бойтесь , не зашибет.

 

Давненько суфлер не заглядывал на форум.