Jump to content



АксКерБорж

Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

Recommended Posts

11 минут назад, Qairly сказал:

Был. Учи мат часть. 

Вы вообще в курсе, что отец Кенесары генерал-майор Российской империи?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qairly сказал:

Я И ПИШУ, ЧТО ЭТО ГОЛОВНОЙ УБОР МЕРГЕНА, КОТОРЫЙ СТАЛ ГОЛОВНЫМ УБОРОМ ЧИНГИЗИДА В 19 ВЕКЕ, КАК ЧАСТЬ ФОРМЕННОГО МУНДИРА, РАСПРОСТРАНИВШИЙСЯ СРЕДИ ЧИНГИЗИДОВ. НА ЭТО ЕСТЬ СООТВЕТСВУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ, ИЗ РОССИЙСКИХ АРХИВОВ ВОЕННОГО ДЕЛА И ИСКУСТВА. ЭТО КАЗАХСКИЙ АНАЛОГ ТРЕУГОЛКИ. КОТОРУЮ ТАКЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО НОСИЛИ ПРОСТЫЕ СОЛДАТЫ.

 

Зря включил капслок, свои личные предположения таким способом никому не навяжешь, хоть увеличь шрифт до 72-го.

На форуме принято обосновывать свои версии ссылками на исторические документы и другие фактические данные, но увы, их у тебя как не было с начала обсуждения, так и нет до сих пор.

И уже второй день избегаешь ответа на мой 4-ый вопрос про ханский колпак Кенесары-хана.

 

3 часа назад, Qairly сказал:

Ты, совсем глупый или как?

 

каирли в виду отсутствия аргументов и обоснований скатился на хамство?

Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы, а так конечно диванный херой - калпаковед, спрятался под ником без имени, рода и адреса и обзывается. 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

На форуме принято обосновывать свои версии ссылками на исторические документы и другие фактические данные, но увы, их у тебя как не было с начала обсуждения, так и нет до сих пор.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

каирли в виду отсутствия аргументов и обоснований скатился на хамство?

https://rg.ru/2017/01/26/rodina-forma.html

Шифры на росгосархив приложены, можете почитать. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Цитата

Состоящий при мне чиновник Азиатского Департамента, губернский секретарь Генс, находившийся нынешним летом и осенью по делам службы в Восточной части Орды, возвратившись в Оренбург довел до сведения моего, что управляющий тою частию, султан Ахмед Джантюрин, при получении в настоящем году повышения в чине войскового старшины, в полном удовольствии от этой награды, изъявил искреннее желание иметь соответствующий новому званию своему мундир; отозвавшись при том, что если бы, - по снисхождению к непривычке азиатцев носить европейскую одежду, неудобную для каждого из них, кроме стеснительного покроя, еще и тем, что при мундире необходимо воспрещаемое Кораном отращивание головных волос, неудобством заменяемое париком, - дозволено было ему некоторое отступление от общей казачьей формы, то он почел бы это за особенную милость, и с удовольствием принял бы за образец военное одеяние, которое было разрешено последнему хану Внутренней Орды Джангиру Буеееву.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы, а так конечно диванный херой - калпаковед, спрятался под ником без имени, рода и адреса и обзывается. 

a6FBqIB7QRM.jpg?size=799x442&quality=96&

Хан не в калпаке, в отличии от "Духовной Калмыцкой Особы" чтобы это не значило. Возможно бакса. Аршы бакса?

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Эх, был бы ты в районе досягаемости моих рук, очень сильно пожалел бы,

К слову, за Чингиз кереит найман татарина павлодарца, вас убить мало. Вы обиделись на ты и глупый? При всем при этом постоянно пишите оскорбления в адрес пользователей, а мне решили тыкать? 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Qairly сказал:

Вы вообще в курсе, что отец Кенесары генерал-майор Российской империи?

 Есть источники про это ? 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Niki сказал:

Есть источники про это ? 

Были, и даже легко гуглились с лет пять назад, до всех этих крымнашей, в общем политика.

Касыма и подвластных ему казахов притеснили в кочевке, плюс, он был амбициозным человеком. С этого и началось восстание. Возможно он еще раньше готовил сына к ханскому престолу, так как первопричина была именно в ликвидации ханской власти. Тут важнее не это, а тот факт что и сам Кенесары сотрудничал с Перовским, генерал - губернатором Оренбурга, у которого были на тот момент разногласия с пророссийскими султанами Младшего жуза и генерал-губернатором Западно-Сибирского округа, емнип это был Горчаков, большую часть времени своего движения, и даже был назначен Старшим султаном с его подачи, а чуть позже при содействии части родов (при чем не самой внушительной) Среднего и Младшего жуза, на этой почве был поднят на белой кошме, так как собирался силой подчинить Кокандское ханство. в интернете даже пару раз натыкался на тезис, что это был план Перовского для разведки боем сил Коканда.

Link to comment
Share on other sites

У нас слишком романтизируют образ Касыма, и самого Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. Сам же Касым не признавался большей частью родов казахов внушительным чингизидом. Они ему предпочитали Губайдуллу, и хотели на ханский престол его. И даже тот факт, что именно Кенесары, опять таки через Перовского выпросил его из ссылки обратно, не поменяло отношение к Кенесары большинства биев. 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Qairly сказал:

У нас слишком романтизируют образ Касыма, и самого Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. Сам же Касым не признавался большей частью родов казахов внушительным чингизидом. Они ему предпочитали Губайдуллу, и хотели на ханский престол его. И даже тот факт, что именно Кенесары, опять таки через Перовского выпросил его из ссылки обратно, не поменяло отношение к Кенесары большинства биев. 

Не нашёл информацию про его отца . Почистили всё что ли ?

Link to comment
Share on other sites

Только что, Niki сказал:

Не нашёл про это отца информации ,  ничего нету  . Почистили всё что ли ? 

Из Кенесары сделали образ последнего хана. Поэтому то, что он и его отец были из пророссийской фракции чингизидов, конечно же не оставили в открытых источниках. Надо читать документы из сайта ргиа, а потом писать об этом в интернете и ждать товарища майора дома ;)

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Qairly сказал:

У нас слишком романтизируют образ Касыма, и самого Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. Сам же Касым не признавался большей частью родов казахов внушительным чингизидом. Они ему предпочитали Губайдуллу, и хотели на ханский престол его. И даже тот факт, что именно Кенесары, опять таки через Перовского выпросил его из ссылки обратно, не поменяло отношение к Кенесары большинства биев. 

В 1821 году казахские старшины Среднего жуза избрали ханом Губайдуллу, старшего сына Уали-хана. Однако у царской администрации были свои планы по отношению к казахской степи. В 1824 году российский военный отряд прибыл в Баянаул, где хан Губайдулла должен был встретиться с китайским посольством. Казахский хан был взят под стражу и был принуждён отказаться от признания его ханского достоинства китайским императором. В том же 1824 году после ликвидации ханской власти был избран старшим султаном Кокчетавского округа. Недовольный этим, в 1824 году Губайдулла начал восстание против Царской власти, которое было подавлено в 1825 году.

В 1825 году Губайдулла был отправлен в ссылку, а русская администрация начала планомерную колонизацию Среднего жуза. Губайдулла был отправлен в сибирский город Березов. Только в 1840 году по ходатайству его двоюродного брата Кенесары-хана он был освобожден и вернулся в казахскую степь.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Niki сказал:

В 1821 году казахские старшины Среднего жуза избрали ханом Губайдуллу, старшего сына Уали-хана. Однако у царской администрации были свои планы по отношению к казахской степи. В 1824 году российский военный отряд прибыл в Баянаул, где хан Губайдулла должен был встретиться с китайским посольством. Казахский хан был взят под стражу и был принуждён отказаться от признания его ханского достоинства китайским императором. В том же 1824 году после ликвидации ханской власти был избран старшим султаном Кокчетавского округа. Недовольный этим, в 1824 году Губайдулла начал восстание против Царской власти, которое было подавлено в 1825 году.

В 1825 году Губайдулла был отправлен в ссылку, а русская администрация начала планомерную колонизацию Среднего жуза. Губайдулла был отправлен в сибирский город Березов. Только в 1840 году по ходатайству его двоюродного брата Кенесары-хана он был освобожден и вернулся в казахскую степь.

О, здорово, об этом есть стаььи на википедии. Приятно осзнавать, что не надо перелапачивать кучу макулатуры для чтения. Перечитаю. Благодарю.

Link to comment
Share on other sites

После предательства Кенесары Рустемом и Сыпатаем  их наградили . Статья есть в гугле про это .

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

С этой тотальной политической неразберихой после ликвидации ханской власти легко запутаться, Губайдулла был прокитайским ханом, нужна наверное отдельная тема для обсуждения. 

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Qairly сказал:

a6FBqIB7QRM.jpg?size=799x442&quality=96&

Хан не в калпаке, в отличии от "Духовной Калмыцкой Особы" чтобы это не значило. 

 

В подписях к старинным фотографиям немало ошибочных данных, примеры я приводил на форуме.

Это очередной такой случай, потому что калмыки не носили казахско-башкирского войлочного колпака, у них был свой традиционный головной убор, уборы.

На колпаке на рисунке даже характерные вертикальные линии присутствуют как у знатных башкир на рисунке М.И. Зичи внизу.

каирли, мало тебе просака с дунганами?

 648px-%D0%9C.%D0%98.%D0%97%D0%B8%D1%87%D

 

14 часов назад, Qairly сказал:

К слову, за Чингиз кереит найман татарина павлодарца, вас убить мало. Вы обиделись на ты и глупый? При всем при этом постоянно пишите оскорбления в адрес пользователей, а мне решили тыкать? 

 

Назови мне свой город и имя. Не бойся.

 

13 часов назад, Niki сказал:

 Есть источники про это ? 

 

Нет у каирли ничего, никаких исторических справок, он который день просто тупо троллит казахов и казахских ханов, не видно что ли по всему его копипасту?

Вот, к примеру:

12 часов назад, Qairly сказал:

У нас слишком романтизируют образ Кенесары, в то время как для казахов Старшего жуза, он больше разбойник, а для казахов Младшего пророссийский агент. 

Из Кенесары сделали образ последнего хана. Поэтому то, что он и его отец были из пророссийской фракции чингизидов, конечно же не оставили в открытых источниках. 

 

Мы, казактар, в таких случаях говорим "аруақтан қорықпайды" -"у него нет ничего святого, даже гнева предков не боится".

Со стороны Моська (каирли) лающая на слона (грозного хана Кенесары).

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Niki сказал:

После предательства Кенесары Рустемом и Сыпатаем  их наградили . 

 

Это конечно оффтоп в данной теме.

Но нужно обязательно внести ясность, что каждое историческое событие, каждая историческая личность предстают с разных сторон по отношению к разным народам!

Для одних народов то или иное историческое событие или та или иная историческая личность - враг, предатель, разбойник и т.д., для других - герой и образ для подражания и гордости.

Примеров масса - Шамиль, Наполеон, Ермак, Бандера и т.д.

Именно в этом ключе предки казахских племен и чингизидов-торе, средневековые татарские племена и Чингизхан, для кого-то враги и разбойники, а для нас герои (правда этой позиции мешает искусственно выдуманное "Отрароведение").

Именно в этом ключе последний казахский хан Кенесары для кого-то враг и разбойник, например, для русских и кыргызов, а для нас - герой и гордость.

То есть каирли в данном вопросе ведет себя не как казах, а оценивает личность хана Кенесары с позиции интересов России и Кыргызстана.

Хотя надо в первую очередь подходить и оценивать деяния той или иной личности с позиции принесенной пользы для своего народа, для своей родины, в чьих интересах оно, это лицо, действовало и пожертвовало своей жизнью?

В таких вопросах толерантность не работает. :)

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это очередной такой случай, потому что калмыки не носили казахско-башкирского войлочного колпака, у них был свой традиционный головной убор, уборы

Это не калмык, АКБ. Это духовное лицо Калмыцкого района Букеевской Орды. При этом на муллу не похож, моё негодование было по этому поводу. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Назови мне свой город и имя. Не бойся.

Я вам их называл. Это ваша проблема что вы о них забыли и род племя тоже.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Со стороны Моська (каирли) лающая на слона (грозного хана Кенесары).

Переоцениваем образы многих личностей глав восстаний 19 века потому что в 20 веке, стало модно называть их "национально освободительными".

И причём здесь Кенесары?) Если вы не поняли я пишу про Касимовское восстание, продолжением которого стало и восстание Кенесары.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Qairly сказал:

Переоцениваем образы многих личностей глав восстаний 19 века потому что в 20 веке, стало модно называть их "национально освободительными".

И причём здесь Кенесары?) Если вы не поняли я пишу про Касимовское восстание, продолжением которого стало и восстание Кенесары.

 

Если порассуждать.

Ведь хан Кенесары будучи не бедным человеком, будучи человеком благородных кровей, чингизидом, ханом, мог прожить долгую и обеспеченную жизнь наладив отношения с колонизаторской властью, как это сделали другие казахские ханы и султаны, к примеру, Абулхаир, Джангир и его потомки, но он выбрал другой путь, яростно воевал, пытаясь объединить казахов и родственные народы против колонизаторов, пожертвовал своей жизнью, прожив всего 45 лет (!), жизнью своей сестренки, брата, друзей и близких, в прямом смысле потеряв голову.

Ради чего, как ты думаешь, каирли?

Чтобы потом такие как ты обзывали его разбойником, пророссийским агентом, фейковым ханом?

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

То есть каирли в данном вопросе ведет себя не как казах, а оценивает личность хана Кенесары с позиции интересов России и Кыргызстана

Надо смотреть, если брать за пример историческую личность, с объективной стороны, и даже не ради истории. Вот тот, кто видит в исторических персонажах исключительно националистов ревоционеров патриотов. Просто попал под каток полит. пропаганды. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ради чего, как ты думаешь, каирли?

Ну конечео, за Туган жер, за Егемен Казахстан, За Казахстан 2030 и партию Нур-Отан. Восстание началось у про российской фракции чингизидов с ликвидации ханской власти. К Кенесары перешло по наследству. Его образ слишком романтизируют, поэтому трезвой оценки не дать. Потом откусыааться от хисториков с колпаками ханскими шапками

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Qairly сказал:

Ну конечео, за Туган жер, за Егемен Казахстан, За Казахстан 2030 и партию Нур-Отан. Восстание началось у про российской фракции чингизидов с ликвидации ханской власти. К Кенесары перешло по наследству. Его образ слишком романтизируют, поэтому трезвой оценки не дать. Потом откусыааться от хисториков с колпаками ханскими шапками

 

Теперь с тобой все понятно. Твоя песенка про происхождение казахского ханского-султанского войлочного колпака от российского военного мундира теперь стала логичной, теперь после твоих постов про Кенесары-хана все пазлы мозаики заняли свое место.

Ты не первый такой, кого я встречал, вас, к сожалению, много. Такие как ты и пытались выдать мятежного хана, истинного потомка Аблай-хана, российским властям. Исторических документов об этом сохранилось немало. Я выкладывал их частично на форуме.

 

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, Qairly said:

Это не калмык, АКБ. Это духовное лицо Калмыцкого района Букеевской Орды. При этом на муллу не похож, моё негодование было по этому поводу. 

Думаю что это калмык по имени Арши-Бакши. Бакши - это на калмыцком и монгольском обозначает учитель (духовный). Наверное там был буддиский хурул калмыков. 

Калмыцком хошеутском улусе был Арши-бакши, может этот и он.

Link to:  Хурулы Хошеутовского улуса: Ики, Джума-бакши, Арши-бакши ...

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...