Jump to content



АксКерБорж

Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

Recommended Posts

4 минуты назад, Qairly сказал:

Ув. АКБ, естественно у нас носят также. И как я написал выше, естественно, это воинская традиция. 

 

Ваша версия, что древнетюркский войлочный колпак это военный головной убор воинов-ружейников 19 века, неправдоподобен, а главное, что противоречит историческим фактам.

 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваша версия, что древнетюркский войлочный колпак это военный головной убор воинов-ружейников 19 века, неправдоподобен, а главное, что противоречит историческим фактам.

 

Не древнеркский, а казахский айыркалпак, ну или мурак, как вы его назвали. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

И вы зря бочку катите на enhd, именно с его подачи я стал искать отчего башкирская знать тоже носила такие головные уборы, я и наткнулся на то, что это форма ордынских офицеров введенная Жангир-ханом. Прмчем, как я уже писал, позже как-нибудь найду и выложу. Жангир-хан звал Кобланды казахским Айвенго, как раз когда Айвенго вышел и стал бестселлером. Так что торе в колпаках, стали введенным им же самим уникальным явлением подражания батырам из числа родовой знати у торе. А такая знать была даже у тех, у кого традиции чингизизма не было. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Qairly сказал:

Не древнеркский, а казахский айыркалпак

 

А-ааааа, вы член форумного кружка генетиков, начинающих историю казахских племен с момента прилета из созвездия Альфа-Центавра в 15 веке?

Тогда да, вы правы, традиция ханско-султанского войлочного колпака пришла к нам вместе с родоначальниками альфа-самцами, высадившимися со звездолета близ Байконура.

 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Тогда да, вы правы, традиция ханско-султанского войлочного колпака пришла к нам вместе с родоначальниками альфа-самцами, высадившимися со звездолета близ Байконура.

Ханско-султанским он никогда не был. Это обычная шляпа родовой знати. Оттого кыргызы, башкиры, и даже обычные карасуйеки казахи их и носят. Причём и поныне. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Qairly сказал:

и даже обычные карасуйеки казахи их и носят. Причём и поныне. 

 

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов.

 

20 минут назад, Qairly сказал:

Это обычная шляпа 

 

Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ.

 

20 минут назад, Qairly сказал:

Оттого кыргызы, башкиры их и носят. 

 

Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, АксКерБорж сказал:

Это, на мой взгляд, нововеяния после ликвидации ханско-султанской власти чингизидов.

Султанскую власть никто не ликвидировал вплоть до 20-го века. Носили. Казахам 20-го века, перед театральными выступлениями в Москве, было лучше знать, что для них национальный костюм, чем павлодарцу 21-го.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не шляпа, это колпак, по-тюркски - къалпакъ.

Колпак казахов — айыр колпак представляет собой шляпу с полями, загнутыми кверху. Он изготавливается из тонкого войлока, а снаружи отделывается бархатом или атласом, у богачей расшивается золотыми нитями.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Потому что у них не было чингизидов, ханов и султанов.

Нет, потому что это изначально головной убор родовой знати. Ставший популярным среди чингизидов с воинскими званиями в 19-ом. 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Qairly сказал:

чем павлодарцу 21-го.

 

Вместо нескончаемых перепалок лучше бы исторические факты привел бы в пользу своей версии.

Мы же здесь не обзываемся, а дискутируем пытаясь добраться до истины.

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Султанскую власть никто не ликвидировал вплоть до 20-го века.

 

Здрасьте, приехали. И такое заявляет историк?

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Нет, потому что это изначально головной убор родовой знати. Ставший популярным среди чингизидов с воинскими званиями в 19-ом. 

 

Халва. Факты нужны.

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Колпак казахов — айыр колпак представляет собой шляпу с полями, загнутыми кверху. 

 

В отличие от шляпы, колпак - это убор конусообразной формы, который мы и обсуждаем.

 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Qairly сказал:

Ханско-султанским он никогда не был. Это обычная шляпа родовой знати. 

 

На память.

Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак.

Поправьте, если я ошибаюсь.

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На память.

Описание возведения в ханы (тюркских каганов, сыновей и внуков Чингизхана, казахских ханов) вкратце было таким, что новоизбранного хана сажали на белый войлок, поднимали к небу, потом разрывали его старую одежду, которую разбирали присутствующие, и торжественно надевали новую, в том числе колпак.

Поправьте, если я ошибаюсь.

 

Ни в одном описании, колпака не было, это вы уже что-то сами допридумывали, просто новая белая одежда. Это бий носил белый шапан и белый калпак. И даже в некоторых хужожественных произведениях это обыгрывалось. Сейчас их искать и разбирать прям вообще нет желания. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Qairly сказал:

Это бий носил белый шапан и белый калпак. 

 

Бии при тюркютах и татарах???

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Qairly сказал:

Ни в одном описании, колпака не было, это вы уже что-то сами допридумывали

 

Так просто сказать нет или да нельзя, надо поднимать все существующие описания.

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Бии при тюркютах и татарах???

Бии в Казахском ханстве. Часть султанов и вовсе носили чалмы. Кстати, емнип, Ерофеева оттого и посчитала это символом чингизидов из-за красных чалм у Абулхаира и его двоюродного братишки в Хиве. 

Link to comment
Share on other sites

 

5 минут назад, Qairly сказал:

Ни в одном описании, колпака не было, это вы уже что-то сами допридумывали, просто новая белая одежда. 

 

У меня тоже нет времени искать нужные материалы по процедуре возведения в хан и каганы.

Вот что попалось под руку.

Сарсембаев М.А., монография "Казахское ханство как суверенное государство средневековой эпохи":

"... Хана поднимали на белой кошме потому, что была традиция, согласно которой «на всех собраниях и во всех торжественных случаях султаны, ходжи садились на белую кошму51 . В других случаях главы родов (рубасы) сажали и поднимали избранного ханом на белой кошме.

(Левшин А.И. Описание киргиз-казачьих, или киргиз-кайсацких, орд и степей. - Алматы: Санат, 1996. - С. 347.

Султанов Т. Поднятые на белой кошме. Ханы казахских степей. – Астана. – 2006. – С. 25.)

После этого поздравляли хана с избранием и повторно поднимали его над головой теперь уже соратники, аксакалы и претенденты. Верхнюю одежду хана снимали и разрубали на мелкие куски, которые участники Маслихата уносили с собой как реликвию, как свидетельство их участия в историческом событии. Хана тут же одевали в специально сшитые для него халат и колпак белого цвета".

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

А-ааааа, вы член форумного кружка генетиков, начинающих историю казахских племен с момента прилета из созвездия Альфа-Центавра в 15 веке?

Кстати говоря, а что вас в этом то не устраивает? Казахи один из постзолотоордынских этносов. Это повод для гордости. Мы нация. Причем самая крупная среди всех потомков Монгольской империи, не считая разве что узбеков и уйгуров, но у них там все сложно в этническом отношении, ядерная смесь на базе оседлых тюркских народов, и правящих элит из осевших тюркомонгольских кочевников, с арабо-персидской знатью вперемешку. Коих больше то стало только в 20 веке. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Чурас-алын сказал:

Дополню немного про тот колпак 

Интересный факт. 

Схожие обнаружил у Кыргызов. 

 

Ув. Чурас-алын, такие низкие колпаки как на рисунках 11, 12, 13, засветились на старинных фотографиях примерно на юге и на юго-западе Казахстана (и понятно почему, заимствование у соседей), в других регионах вроде не замечены.

Колпак с рисунков 11, 12.

Ташкент. Чайхана. Сарты.

1555590985_choyhona.jpg

Обычно кепку с рисунка 13 любит заливать Kenan, называя почему-то ее "шапкой-хулиганкой". ))

image.jpg

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Qairly сказал:

Кстати, емнип, Ерофеева оттого и посчитала это символом чингизидов из-за красных чалм у Абулхаира и его двоюродного братишки в Хиве. 

 

45e76141f6e1.jpg

 

"... Широкие поля обшивали тканью - черной или красной, реже - других цветов. На тулье нашивали полоски темной ткани, галун или шнурки, закрывавшие и одновременно закреплявшие швы. Иногда войлок сверху покрывали тканью. Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма. По имеющимся у нас источникам, калпак такого покроя в XVIII - первой половине XIX в. был распространен в северной половине Казахстана, по южным областям сведений нет. В XIX в. этот убор был в составе одежды знатной верхушки. Во второй половине XIX в. эта форма исчезает из быта".

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

72e3032eb4b861f3ece02bfa65bf9dab.jpg(фото 1). Подпись на ней следующая: "Казахский старшина, находящийся на российской службе с казаком. Закаспийская область. 1870-1890-е. Российский Этнографический музей" 

Link to comment
Share on other sites

(фото 2).
Форменные мундиры для служащих казахов. 24 января 1847 г.

ЦГА РК. Ф. 2300. Оп.13. Д. 21. РГИА. Ф. 1291.scale_1200

Link to comment
Share on other sites

 

Все народы чтут и ужасно берегут свои народные традиции, а ношение национального головного убора во многих странах является гордостью и символом, маркером этнической культуры народа.

Посмотрел на шапку и узнал кто перед тобой.

Примеров много, на вскидку - братья кыргызы, халха монголы, арабы, афганцы, англичане, туркмены и т.д.

Казахский ханско-султанский высококонусный войлочный колпак с широкими загнутыми кверху полями, покрытый красным бархатом и расписанный золотым позументом ничем не хуже головных уборов других народов, даже можно сказать круче, роскошнее. ;) 

Вопрос - почему нашим президентам не иметь бы такой для официальных протоколов?! (речь конечно о будущих президентах)

Конечно в комплекте с дорогущим халатом, кожаным поясом, обрамленным серебром, с традиционными подвесками и сумочками, и каблучными сапогами из булгарой кожи.

Было бы очень круто!

 

Кто что думает на этот счет?

Каирли наверно будет против, раз он считает колпак шапкой охотников с ружьем и что поэтому его вправе носить любой человек, хоть чингизид, хоть пролетарий, хоть крестьянин, хоть сват, хоть брат. :) шутка

 

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Каирли наверно будет против, раз он считает колпак шапкой охотников с ружьем и что поэтому его вправе носить любой человек, хоть чингизид, хоть пролетарий, хоть крестьянин, хоть сват, хоть брат

Технически, так и есть. Но с 19 века он стал головным убором служивых в Российской империи ордынцев. И я уже устал повторять. Есть соответствующие документы. Как и есть изображения казахов 18 века в этих колпаках, в котором ни о какой высокой статусности носившего нет даже маленького намека. 

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

почему нашим президентам не иметь бы такой для официальных протоколов?! (речь конечно о будущих президентах)

Отказываюсь, и считаю, что президент, как слуга народа, должен по протоколу одеваться соответственно, в строгий деловой костюм. С учетом того, что всякие личности вроде Кенана и вас считают это "султанско-ханским", а не исконно казахским 'керейско-павлодарским" головным убором и одеждой. То кроме, как одеваться так по праздникам, смысла нет. 

Другой разговор мантии и парики судей, пусть современная судебная система и основана на английской, в белом шапане и в белом колпаке судья, был бы намного более ярким примером этнической самобытности.

Ну и пересмотр в эту сторону парадных форм армии Республики Казахстан, было бы тоже здорово. Так как, колпак часть армейской парадной формы. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Ув. Niki, на вашем фото, емнип, хан Джангир с женой Фатимой.

Здесь кажется тоже они.

400-542.jpg

Хан Джангир - сын хана Букея.

Хан Джангир - отец тех сыновей, чей род получил российский дворянский титул "Род Чингисхан".

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...