Jump to content



АксКерБорж

Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

Recommended Posts

18 часов назад, Qairly сказал:

Я сам охотник, стрелять в обычной шапке неудобно, солнце слепит, блики в глазах. Ношу панаму с подгибаемыми полями. Очень удобно. 

 

Надеюсь не в ханско-султанском войлочном колпаке охотишься? :)

 

11 часов назад, enhd сказал:

Оказываются на фото дунгане или уйгуры, и конечно в маньчжурских одеждах гос. служащих.

 

каирли совсем заврался. ;)

И не только здесь.

Вот еще один случай, чуть выше:

17 часов назад, Qairly сказал:

В описании герба сказано, что слева монгол (имеется в виду воин Чингисхана), а справа киргиз (имеется в виду современный казах). 

На щите крест Киятов, и тарак Джучиидов. Выше символы власти Абулхаира, садак и айбалта, вместе с якобы шишаком Чингисхана с перьями на верхушке (символика чингизидов).

 

Сравните сами с оригиналом ниже: 

1) Монгол указан не "слева", а "справа" (судя по казахскому тымаку-малахаю на нем, штанам-шалбарам, да и вообще одежде, а также исходя от места нахождения субъектов - Букеевская Орда?, и даты - 1882 год, это конечно не монгол, а казах). 

2) Слов в скобках "имеется в виду воин Чингисхана" и "имеется в виду современный казах" в гербовнике нет, это домысел каирли.

3) О кресте киятов или о гребне (тарак) джучидов в гербовнике тоже нет ни слова, это опять домысел каирли.

4) Об Абулхаире в гербовнике тоже нет ни слова, опять домысел.

5) каирли описание гербовника "щит увенчан булатным шишаком Чингис-хана" исказил на "с якобы шишаком Чингисхана".

и т.д.

 

Но я не виню каирли, скорее всего он воспользовался первым попавшимся описанием герба, которые гуляют на просторах интернета от разных "знатоков".

То есть каирли опять ошибся как и с дунганами.

 

"Общий гербовник дворянских родов Всероссийской Империи" (РГИА, ф. 1411, оп. 1, д. 102).

Описание герба:

1548408862.jpg

ОПИСАНИЕ ГЕРБА (БЛАЗОН):

Щит рассечен. В первой лазуревой части золотая тамга в виде скошенного креста X — знак Чингис-хана. Во второй червленой части, золотая же тамга в виде буквы m — знак ханов Букеевской Киргизской Орды. В противогорностаевой главе щита, золотой лук, на котором косвенно накрест положены золотые секира и стрела острием влево. Щит увенчан булатным шишаком Чингис-хана с золотыми украшениями и с двумя серебряными перьями. Вместо Намет:а кольчуга. Щитодержатели: правый — монгол в стеганой одежде и такой же шапке, с колчаном, опирается правой рукой на саблю; левый — киргиз в шляпе с саблей держит в левой руке копье. Герб украшен червленой, подбитой горностаем мантией с золотыми кистями и бахромой и увенчан княжеской короной.

Описание герба из Общего Гербовника приводится по результатам переработки материалов И.В. Борисова.

 

Пруфф:

https://gerbovnik.ru/arms/1973.html

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Qairly сказал:

В описании герба сказано, что слева монгол (имеется в виду воин Чингисхана), а справа киргиз (имеется в виду современный казах). Что мне кажется просто показатель преемственности, слева батыр прошлого, справа батыр настоящего, на которые опирается ханская власть. 

 

Вывод о преемственности вы строите на своих дописках к оригинальному тексту (у вас они в скобках).

 

Я же отталкиваясь от фактического материала и усматриваю на гербе совершенно другую преемственность - это очевидная преемственность казахской геральдической (тамговой) традиции  от геральдической (тамговой) традиции Чингизхана.

Тамга Чингизхана X (равносторонний крест, хоть скошенный, хоть ровно) - является тамгой: волости Кият (по Андрееву), а равно племен керей, керейт, уак, меркит, уйсун, в т.ч. дулат, албан, суан, шанышкылы (катаган), ошакты, шапырашты.

А тамга чингизидов, ханская тамга m (трезубец, тризуб или гребень "тарак") - является тамгой казахских чингизидов "төре", сословия толенгутов, а равно племен джалаир, таракты, табын.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

08.09.2021 в 16:11, АксКерБорж сказал:

Мало того, что я считаю войлочный колпак у казахов был головным убором султанов и ханов, то есть төре (чингизидов), но еще он был в основном красных оттенков  +  с золотым орнаментом:

d0f6a18992141723f089c9977d0c1de8.jpg

f370127f8087785b5c3d88c11800250a.jpg

Было бы прекрасно, если бы оцифровали в цветной передаче старинные черно-белые фотографии на вопрос цвета колпаков, например, вот эти фотографии.

Вангую, что они были тоже красного оттенка и тоже с золотой росписью.

a5dca290a68e2ed84bf5eb51bfa62860.jpg

 

Очередное подтверждение, что казахский войлочный колпак покрывался красной материей с золотым позументом, мы видим на гербе князя Чингиса, одних из чингизидов:

image.jpg

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

В.С. Елагиг "Золотая Орда. XIII век".

Приводит описание Тизенгаузеном (1884 г.) ханского костюма Берке-хана:

 

"... В это время царю Берке было от роду 56 лет. Описание его: жидкая борода; большое лицо желтого цвета; волосы зачесаны за оба уха; в (одном) ухе золотое кольцо с ценным (осьмиугольным) камнем; на нем (Берке) шелковый кафтан; на голове его колпак и золотой пояс с дорогими камнями на зеленой Булгарой коже; на обоих ногах башмаки из красной шагреневой кожи. Он не был опоясан мечем, но на кушаке его черные рога витые, усыпанные золотом".

Пруфф:

https://core.ac.uk/download/pdf/288342849.pdf

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый АКБ, это герб моей бабушки. С её слов на гербе, два батыра, а не чингизида)) В принципе, они до сих пор скрывают своё происхождение, так бы я уже давно бы разместил их шежере здесь. Вопросы бы отпали. От себя добавлю что вы неоднократно в обсуждении колпака, тыкали мне фото одного из их предков.

А с дунганами ошибся, так как газетчики их подписали казахской родовой знатью. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

левый — киргиз в шляпе с саблей держит в левой руке копье.

Это же из вашей цитаты. Киргиз в шляпе с саблей и с копьем) Тымак как-то под шляпу не подходит, как и копья никакого нет. 

Link to comment
Share on other sites

Казахские юзеры Кенан и АКБ насмотрелись в детстве фильмов про рыцарей, турниры, королей в замках и теперь считают, что на фото конца 19 века казакпайские королевские одежды. Тошно на вас смотреть. Как можно настолько быть оторванными от своего народа? Ханская корона из Астрахани

fd7d5e679cfd0032d62969bc200b0beb.jpg

Ханская корона из Казахского ханства 

21751.jpg

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

27 минут назад, Qairly сказал:

Ханская корона из Казахского ханства 

 

Это шапка чтобы париться в бане, в комплекте должны быть еще войлочные рукавицы для березового веника. :D

Шутка, это просто ширпотребный новодел 21 века, чтобы дарить на тоях.

 

27 минут назад, Qairly сказал:

Казахские юзеры Кенан и АКБ насмотрелись в детстве фильмов про рыцарей, турниры, королей в замках и теперь считают, что на фото конца 19 века казакпайские королевские одежды. Тошно на вас смотреть. Как можно настолько быть оторванными от своего народа? Ханская корона из Астрахани

 

С тобой все в порядке? Коснись указательным пальцем кончика носа, проверь пульс, сделай пару приседаний, дыши глубоко. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qairly сказал:

Уважаемый АКБ, это герб моей бабушки. С её слов на гербе, два батыра, а не чингизида)) В принципе, они до сих пор скрывают своё происхождение, так бы я уже давно бы разместил их шежере здесь. Вопросы бы отпали. От себя добавлю что вы неоднократно в обсуждении колпака, тыкали мне фото одного из их предков.

А с дунганами ошибся, так как газетчики их подписали казахской родовой знатью. 

 

Причем тут твоя бабушка? Она историк?

Это по сути архивный документ, Гербовник.

Сыновья Джангир-хана (внуки Бокей-хана) вошли в титулованное дворянство Российской Империи с присвоением им названия "Род Чингис" и утверждением обсуждаемого герба.

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Шутка, это просто ширпотребный новодел 21 века, чтобы на свадьбах дарить каирли

А это просто модный адаец, который носит шапку ногайских принцесс, ага.

i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRtR1NawJTbsxQ

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Причем тут твоя бабушка? Она историк

Она торе. Шежере просили не прикладывать. Не хотят. Из династии Букеевских ханов.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Qairly сказал:

Она торе. Шежере просили не прикладывать. Не хотят. Из династии Букеевских ханов.

 

Я не про это.

Я сомневаюсь, чтобы бабушка знала про герб и вообще про его детали.

 

2 минуты назад, Qairly сказал:

А это просто модный адаец, который носит шапку ногайских принцесс, ага.

 

Случайные картинки до добра еще никого не доводили. ))

Вспомни дунганов с уйгурурами, которых ты заявил казахами Улу джуза.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qairly сказал:

это герб моей бабушки. С её слов на гербе, два батыра, а не чингизида))

 

По ходу это не ее слова, а твои. Типа аргумент в споре, чтобы чингизида в ханском красно-золотом колпаке заявить за простого батыра.  :D

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Типа аргумент в споре, чтобы чингизида в ханском красно-золотом колпаке заявить за простого батыра

Нет просто художник нарисовал в том колпаке, в котором видел людей, не более. он и черкеску (бешмет), не тот то  нарисовал

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сыновья Джангир-хана (внуки Бокей-хана) вошли в титулованное дворянство Российской Империи с присвоением им названия "Род Чингис" и утверждением обсуждаемого герба.

 

Один из них - Губайдулла Чингисхан:

http://arhiv.kp.kz/web/source/1/1412/Bv86nWO1GDV0jz3bdW5bQ7S3wrG40S.jpg

Chin.jpg

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Qairly сказал:

Нет просто художник нарисовал в том колпаке, в котором видел людей, не более. он и черкеску (бешмет), не тот то  нарисовал

 

Напоминает домысливания Бубы-субы.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Один из них - Губайдулла Чингисхан:

http://arhiv.kp.kz/web/source/1/1412/Bv86nWO1GDV0jz3bdW5bQ7S3wrG40S.jpg

Chin.jpg

 

Какой из сыновей Джангира подписывался в отбиваемых телеграммах Чингис-ханом, я не знаю, возможно тот же Губайдулла: 

175108_800.jpg

174978_800.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я сомневаюсь, чтобы бабушка знала про герб и вообще про его детали

Знала, в этом то и беда. В деталях точно не разбиралась. "На нашем гербе щит с нашей тамгой, и его держат два казахских батыра. Один в доспехах, второй в казахском костюме". 

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вспомни дунганов с уйгурурами, которых ты заявил казахами Улу джуза.

Я взял то фото с портала газеты. Эти я взял из энциклопедии с оригинальными подписями. Типы адаевцев. И адаевцы с султаном. Это кстати одно из первых фото, что я выложил здесь со словами, вот же она султанско-ханская шапка, никакой не колпак. Даже на гербе сверху, похожий европейский головной убор, подписан короной княжеской.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Один из них - Губайдулла Чингисхан:

Вы о нем узнали вчера. Казахское (татарское) имя Губайдулла Жангир-оглы Чингизи. 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Какой из сыновей Джангира подписывался в отбиваемых телеграммах Чингис-ханом, я не знаю, возможно тот же Губайдулла: 

Он самый. Князь Чингисан его прозвище, и в качестве урана он также кричал Шынгысхан.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Qairly сказал:

Знала, в этом то и беда. В деталях точно не разбиралась. "На нашем гербе щит с нашей тамгой, и его держат два казахских батыра. Один в доспехах, второй в казахском костюме". 

 

Про сигары она ничего не говорила?

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Qairly сказал:

Он самый. Князь Чингисан его прозвище, и в качестве урана он также кричал Шынгысхан.

 

Вот видишь, и бабушка прямой потомок Чингизхана, а внучек занимается кыпшаковедением-отрароведение и языком матерей-кыпчачек.

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Про сигары она ничего не говорила?

Прапрадед курил трубку. Причем мой, все что про табак я слышал. Не понял вопроса.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вот видишь, и бабушка прямой потомок Чингизхана, а внучек занимается кыпшаковедением-отрароведение и языком матерей-кыпчачек.

Для них абсолютно все монголы и даже ваши мифические "харататары" обычные карасуйеки. Причем монголы не являясь им родственниками и единоверцами, вообще тихий ужас.  

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Qairly сказал:

Знала, в этом то и беда. В деталях точно не разбиралась. "На нашем гербе щит с нашей тамгой, и его держат два казахских батыра. Один в доспехах, второй в казахском костюме". 

 

16 минут назад, Qairly сказал:

Вы о нем узнали вчера.

Казахское (татарское) имя Губайдулла Жангир-оглы Чингизи. 

 

Вчера ты еще наверно не знал про слова бабушки о двух казахских батырах?

Вчера ты говорил про монгола - воина Чингисхана и про современного киргиза - казаха.

Сегодня прочитав Вики ты даже Губайдуллу "Жангир-оглы" назвал.

Прогресс налицо. ))

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...