Jump to content



АксКерБорж

Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

Recommended Posts

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Непонятно выразили свою мысль, я не понял вас.

Ваши слова можно понять, что вы ведете речь про то же, что и я.

 

но также есть мнение что мурак или калпак как отличительный головной убор султанов и родовой знати начал считаться только с 18 века.  

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Поговорки из Википедии могут быть тоже местного характера, оттуда же, откуда и название мурак.

 

Если в вашем регионе нет этого названия, не значит что этого нет. Казахстан не только Павлодарская область.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Tama сказал:

но также есть мнение что мурак или калпак как отличительный головной убор султанов и родовой знати начал считаться только с 18 века.  

 

Опять непонятно.

Ведь я писал вам об этом же самом.

 

14 часов назад, Tama сказал:

Если в вашем регионе нет этого названия, не значит что этого нет. Казахстан не только Павлодарская область.

 

Павлодар ни при чем, как ни при чем и Таmа. :ozbek:

По моим скромным наблюдениям, мурак это название сугубо северо-западное (Астрахань - Оренбург) и во всех других казахских регионах, в том числе в Монголии и Китае, неизвестно.

Но утверждать пока не могу, поэтому я и поставил вопрос на обсуждение. Правда никто включаться в обсуждение термина пока не торопится.

 

Интерес, например, представляет этимология термина "мұрақ".

 

Link to comment
Share on other sites

07.09.2021 в 06:57, АксКерБорж сказал:

По Степному краю, Сибкраю (северо-восточный Казахстан с прилегающими районами юго-западной Сибири), насколько мне известно, войлочные колпаки даже у богатейших людей края на фотографиях не зафиксированы. Но они присутствуют на головах у ханов и султанов края.

 

Последний казахский хан Кенесары в войлочном колпаке.

Это не рисунок, а фотография.

Вангую, что если оцифровать фото в цвете, то его колпак тоже окажется покрытым красной материей с золотым орнаментом на нем.

1471321951_2.jpg

И странно откуда по просторам интернета гуляет рисунок, на котором Кенесары хан в том же ракурсе и с саблей, но уже в военном шлеме.

По ходу новодел.

e3c689756595eb8a209be596e6b63dcf.jpg

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять непонятно.

Ведь я писал вам об этом же самом.

 

 

Павлодар ни при чем, как ни при чем и Таmа. :ozbek:

По моим скромным наблюдениям, мурак это название сугубо северо-западное (Астрахань - Оренбург) и во всех других казахских регионах, в том числе в Монголии и Китае, неизвестно.

Но утверждать пока не могу, поэтому я и поставил вопрос на обсуждение. Правда никто включаться в обсуждение термина пока не торопится.

 

Интерес, например, представляет этимология термина "мұрақ".

 

Мұрақ встречается в словаре казахов Китая. Айыркалпак и мурак одно. 

Кімді өзбек деп тұрсың? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Tama сказал:

Кімді өзбек деп тұрсың? 

 

Қорықпа, сені емес. Білмесең біліп қой, бұны смайлик дейді.

 

1 час назад, Tama сказал:

Айыркалпак и мурак одно. 

 

А кто говорит что это разные головные уборы?

Покажите мне этого человека.

 

1 час назад, Tama сказал:

Мұрақ встречается в словаре казахов Китая.

 

На форуме принято обосновывать свои заявления.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Юзера Тама и АКБ — просьба перевести свои сообщения. В противном случае отправлю в отпуск на неделю/две.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Rust сказал:

Юзера Тама и АКБ — просьба перевести свои сообщения. В противном случае отправлю в отпуск на неделю/две.

 

Tama: Кімді өзбек деп тұрсың? (Кого ты назвал узбеком?)

АКБ: Қорықпа, сені емес. Білмесең біліп қой, бұны смайлик дейді. (Не бойся, не тебя. Если не знаешь, то знай, что это называется смайликом)

 

Link to comment
Share on other sites

Прием в юрте Абулхаир хана. Казах в калпаке наливает кумыс, вряд ли это торе. 

https://bilim-all.kz/article/2606-Europalyq-sayahatshy-Dzhon-Kestl-din-1736-zhyly-Abilqaiyr-han-ordasyna-sapary-zhane-estelikteri-men-suretteri

здесь в калпаках разносят кушанья, другой играет на кобызе. и другие казахи в калпаках. и даже женский калпак. 

https://qasym.buketov.edu.kz/sayahatshy-dzhon-kestldyn-abilhajyr-ordasyna-sapary-suretter/

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Tama сказал:

мұрақ
(ҚХР) қалпақ. Қалпақ абзалы – м ұ р а қ, көрпе абзалы – құрақ («Сөз сан.»)

 

Из какого словаря?

 

2 часа назад, Tama сказал:

Прием в юрте Абулхаир хана. Казах в калпаке наливает кумыс, вряд ли это торе. 

здесь в калпаках разносят кушанья, другой играет на кобызе. и другие казахи в калпаках. и даже женский калпак. 

 

Это же всего лишь рисунки, как можно им верить в деталях?

На нем даже юрта искажена.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Это же всего лишь рисунки, как можно им верить в деталях?

На нем даже юрта искажена.

интересный вы человек, сами приводите якобы тамгу крест Чингиз-хана из средневековых европейских летописей, а в более поздние, детальные рисунки реального человека не верите. 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Tama сказал:

интересный вы человек, сами приводите якобы тамгу крест Чингиз-хана из средневековых европейских летописей, а в более поздние, детальные рисунки реального человека не верите. 

 

Это разные ситуации, ув. Tama.

С тамгами и тугами у нас напряженка, вот и вынуждены пользоваться тем, что есть, петроглифами да зарисовками.

С войлочными колпаками ситуация гораздо лучше, вместо рисунков мы можем пользоваться многочисленными документальными фотографиями.

Скажете нет?

 

14 часов назад, Zake сказал:

https://kazakh.academic.ru/12829/мұрақ

(ҚХР) - қысқартылған (сокращенное)  ҚХР (КНР)

Қытай Халық Республикасы (Китайская Народная Республика ).

 

То, что ҚХР это КНР я прекрасно знаю, ув. Zake.

А ваша ссылка оказывается взята из "Регионального словаря казахского языка", еще в прошлые годы виртуально забаненного казахскими участниками форума, яростно оспаривающими реальное существование региональных различий в быту, культуре, лексике, терминологии и и фонетике (в этом вопросе я был и остался одинок, даже вы не солидарны со мной ;)).

image.jpg

 

Составители словаря объясняют, что казахи Китая так называют самую лучшую разновидность колпаков, то есть не любой колпак.

Теперь хотелось бы выяснить где еще использовалось название "мурак"?

Есть ли он в регионах Казахстана, если да, то где?

И есть ли он у казахов Монголии? Если нет, то будет странным приписывание его составителями словаря казахам Китая, ведь в Монголию перебрались из Китая.

 

Link to comment
Share on other sites

 

В теме, где ругаются между собой казахи, Энхдалай сделал хорошее замечание касательно колпака, молодец!

Поэтому перенес его сюда.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Enhd:

19th-century-xix-%E2%80%A600s-inhabitant

 

Здесь видно что казах (думаю что кто слево) колпак просто поставил поверх шапки. 

и может это связан тем что этот предмет "колпак" служил как знак отличательности

 

Link to comment
Share on other sites

 

Казахские юзеры, Tama  с qairly не заметили этого доказывая повседневность и вседоступность ханско-султанского колпака, а вот урианхайский юзер Энхдалай заметил эту важную деталь - что колпак у казахов был знаком отличия, а не обычным сезонным головным убором!

 

Link to comment
Share on other sites

Quote

wrote АксКерБорж:

... ... ...

:D, этот человек по видимому dumb&dumb... этому чел-у  1000-у раз напомнил что не обязательно писать мое имя, а просто ник мой использовать.  А никакого результата ... это не вежливо. 

А мне по...ю каково ваше имя, а достаточно одного АксКерБорж чтоб цитировать или обращаться.  :asker13mt:

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, enhd сказал:

:D, этот человек по видимому dumb&dumb... этому чел-у  1000-у раз напомнил что не обязательно писать мое имя, а просто ник мой использовать.  А никакого результата ... это не вежливо. А мне по...ю каково ваше имя, а достаточно одного АксКерБорж чтоб цитировать или обращаться.  :asker13mt:

 

В отличие от вас меня свое имя не пугает и я не делаю из него секрета, пожалуйста, называйте меня по имени.

Я его хвалю, а он матюкается, неблагодарный какой-то. ))

Что за день сегодня, то каирли с думаном истерику закатили, то теперь энхд. Напились что ли в выходной день? ))

 

Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

В отличие от вас меня свое имя не пугает и я не делаю из него секрета, пожалуйста, называйте меня по имени.

Я его хвалю, а он матюкается, неблагодарный какой-то. ))

Что за день сегодня, то каирли истерику закатил, то теперь энхд. Напились что ли в выходной день? ))

 

Просто в социальной сети между собой общаются по никнейму обычно.  Это установившиеся правило. Этого надо следовать!  Если кто-то раз вам напомнил, то вы должны уважать и следовать. И всё.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, enhd сказал:

Просто в социальной сети между собой общаются по никнейму обычно.  Это установившиеся правило. Этого надо следовать!  Если кто-то раз вам напомнил, то вы должны уважать и следовать. И всё.

 

Ok, Энхдалаем больше называть вас не буду.

Ну хотя бы маньчжуроведом вас можно называть? :D

 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Ok, Энхдалаем больше называть вас не буду.

Ну хотя бы маньчжуроведом вас можно называть? :D

 

Вообще-то маньчжуровед же это Вы как я помню, вы же создали тему что монголы или монгольский язык это маньчжурский и типа того ... и несколько лет или период очень усердственно вели эту тему.

Поэтому некоторое время я Вас величал "маньчжуровед"-ом. 

Признаюсь что насчёт маньчжурского языка мое знание 0% в сравнении с вашим знанием. :D

Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Чурас-алын said:

картина Чорос-Гуркина "Съезд на весенний праздник Алтайцев"

На мужчине колпак напоминающая собой шляпу с загнутыми краями large.IMG_20210904_101107.jpg.92b013c156dde587743cc7c55faa33a3.jpglarge.IMG_20210904_095419.jpg.20f0933e5f9f9610ca84b6ad39698ad6.jpg

Это ойроты.

c4c610ae57c6616972c990e48a70e496.jpg

Долина реки Текес. Калмыки в лагере Маннергейма

**********

Видите похожую шляпу? Видимо воины носили...

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...