Jump to content



АксКерБорж

Все о войлочном колпаке - история, виды, народы

Recommended Posts

 

И думаю неспроста казахи, живущие в Монголии, в большинстве своем представители поколений племени керей, тоже покрывают свой малахай / тымак красной материей.

Кстати, будь они торе-чингизидами, носили бы наверно сейчас красные войлочные колпаки, ведь они хорошо сохранили традиции: ;)

%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%

%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D0

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Tama:

 

сену сенбеу өз еркіңізде. Но такие колпаки носили и представители родовой знати. Есть фото делегаций казахов к императору.

 

 

https://diapazon.kz/news/70072-eset-kotibaruly-byl-kazahskim-gerkulesom

Есет батыр Котибаров

https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379

Некоторые держат калпак в руках.

Другие примеры.  Есть много рисунков которым вы не верите. 

https://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?storyid=22363

https://everything.kz/article/42250897-waratmilhistory

https://www.lotsearch.net/lot/pallas-peter-simon-1741-1810-voyages-en-differentes-provi-25536080

 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Tama:

Но такие колпаки носили и представители родовой знати.

Есть фото делегаций казахов к императору.

 

На вашем фото, ув. Tama, хорошо видно, что не все члены делегации в колпаках.

Возможно среди них есть и султаны и обычная знать.

deputt.jpg

 

Я не утверждаю, что во все времена колпак носили исключительно ханы и султаны.

Я считаю, что так было изначально, как минимум до ликвидации ханской власти.

Но после ликвидации ханской власти, дату вы сами знаете, и постоянных поездок, как вы выразились "родовой знати", на поклон к царю-батюшке (за медальками и всякими ништяками), выходцы из "кара сюёк", баи, бии, волостные правители, вполне вероятно решили примерить безхозный ханско-султанский колпак.

Но и то он, как говорится, не прижился у них.

Кстати, такая картина была во все времена и у всех народов. В той же России большевики в начале пользовались царскими и дворянскими ништяками, а в Монголии монголы-революционеры на первых порах тоже примеряли богатые костюмы аристократов Богдыханской Монголии.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

И кто скажет сейчас уверенно кто на вашем рисунке, ув. Tama - представители белой или черной кости, хан, султан или люди из народа?

pallas_peter_simon_voyages_en_differente

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

А теперь чисто рассуждение. -_-

Кто внешне тянет на хана, султана, человек в борике или человек в колпаке поверх борика?

1.jpg   2.jpg

По моему, ответ очевиден. -_-

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Ув. АКБ, Шокан Уалиханов делал в своих черновиках зарисовки в том числе и находясь в гостях у разных казахских родов, где носили колпаки вообще все, и небольшие с подогнутыми краями, и широкополые шляпы. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

АксКерБорж, по моему вы выделяете только те фото которые подходят под вас, конечно не во всех фото мы можем сказать кто из них торе а кто нет, но в некоторых фото их имена известны. 

например на этом https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 и как вы заметили все в бориках, но не все в калпаках, но держат в руке.

Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Tama сказал:

Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

Ещё Ерофеева считала что в цвете калпака. Прибедняться тенденция жителей Севера страны, как я понял. Они просто от этого кайф ловят. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Но ведь по факту все эти блатные колпаки с золотыми узорами далеки от народных колпаков, даже самых ханских и очень байских. 

Даже такой колпак сейчас нигде не встретишьbig_ffea0bf28905587a91b893fdbfedeacd.PNG

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Kenan сказал:

Но ведь по факту все эти блатные колпаки с золотыми узорами далеки от народных колпаков, даже самых ханских и очень байских. 

И что? Сам факт его наличия чем вас не устраивает? Мы сейчас обсуждаем какой фасон, соломенной шляпы был исконный для поляков. В общем пустословим на месте. Калпак головной убор от обычной, если угодно кепки, до обычной, если угодно шляпы. В разных местах и время были популярны разные.

e75cf9ba62bf48be11db06e637326908.jpg

slide-27.jpg

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

4-798-550-450-80.jpg

Колпак отца знаменитого врача Абубакира Алдиярова, бая Бермухамеда Алдиярова, волостного управителя Саройской волости, Николаевского уезда, ныне Костанайской области, Карабалыкского района.

Не помню ру, но точно аргын. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Kenan сказал:

Даже такой колпак сейчас нигде не встретишь

А такие калпаки, как я понял были в моде в Младшем Жузе. Хотя ислам диктует подгибать поля у головных уборов.

Link to comment
Share on other sites

 

Наши сторонники передачи ханского колпака, по сути казахской короны, народным массам, это Tama  и Qairly :), наверно не читали мое мнение выше. 

Вот оно.

Я не утверждаю, что во все времена колпак носили исключительно ханы и султаны.

Я считаю, что так было изначально, как минимум до ликвидации ханской власти.

Но после ликвидации ханской власти, дату вы сами знаете, и постоянных поездок, как вы выразились "родовой знати", на поклон к царю-батюшке (за медальками и всякими ништяками), выходцы из "кара сюёк", баи, бии, волостные правители, вполне вероятно решили примерить безхозный ханско-султанский колпак.

Но и то он, как говорится, не прижился у них. Поэтому вы так тщетно разыскиваете их фотографии на головах трудящихся - чабанов, пастухов, табунщиков, механизаторов, металлургов, врачей. )

Без обиды, шутка с долей правды. )

 

Сами же прекрасно знаете, что традиции коррелируются в зависимости от окружающей социальной и политической обстановки. Пример - если в советское время костюмы с галстуками носила казахская интеллигенция, служащие и руководители, то сейчас все подряд, купил, надел и всё.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Tama сказал:

АксКерБорж, по моему вы выделяете только те фото которые подходят под вас, конечно не во всех фото мы можем сказать кто из них торе а кто нет, но в некоторых фото их имена известны. 

например на этом https://vk.com/tuganjer?w=wall-61968936_143379 и как вы заметили все в бориках, но не все в калпаках, но держат в руке.

Во вторых, их носили родоплеменная знать. Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

 

Вот это фото и давайте рассмотрим его вместе.

И так на фото 10 мужчин.

Из них 7 султанов (уже наверно не по властной иерархии, а чисто по старым традициям, по крови). 

Из оставшихся 3-х биев один сидит без колпака, а двое других держат их в руках (разобраться кто один из них, султан или бий сейчас невозможно, поэтому я предполагаю, что без колпаков именно 3 бия), что свидетельствует наверно (?) о том, что они придерживается старых традиций и не рискуют надеть султанско-ханский колпак в присутствии группы султанов, которым по праву принадлежало ношение колпака.

И самое главное это дата, 1859 год, т.е. власть султанов и ханов (төре) была отменена еще 35 лет назад!

Сами рассудите, если нет природных носителей головного убора по степному праву и традициям, то к кому он должен перейти? Конечно же к новой элите, поэтому такие картины становятся потом нередкими.

jJ_ybzYkoeo.jpg?size=1280x893&quality=96

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Qairly сказал:

Хотя ислам диктует подгибать поля у головных уборов.

 

Колпак не чалма, не куфия и не тюрбан, зачем степняку скотоводу подгибать поля войлочного колпака?

Казахские ханы и султаны загибали широкие поля колпака вверх, что придавало им щегольский и очень властный, грозный, можно сказать велико-каганский, вид. ;) См. фото выше.

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Tama сказал:

АксКерБорж

 

15 часов назад, Qairly сказал:

Ув. АКБ

 

Вы не ответили на мой вопрос выше, мурак - это старинное название войлочного колпака в ваших краях или нет?

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот это фото и давайте рассмотрим его вместе.

И так на фото 10 мужчин.

Из них 7 султанов (уже наверно не по властной иерархии, а чисто по старым традициям, по крови). 

Из оставшихся 3-х биев один сидит без колпака, а двое других держат их в руках (разобраться кто один из них, султан или бий сейчас невозможно, поэтому я предполагаю, что без колпаков именно 3 бия), что свидетельствует наверно (?) о том, что они придерживается старых традиций и не рискуют надеть султанско-ханский колпак в присутствии группы султанов, которым по праву принадлежало ношение колпака.

И самое главное это дата, 1859 год, т.е. власть султанов и ханов (төре) была отменена еще 35 лет назад!

Сами рассудите, если нет природных носителей головного убора по степному праву и традициям, то к кому он должен перейти? Конечно же к новой элите, поэтому такие картины становятся потом нередкими.

jJ_ybzYkoeo.jpg?size=1280x893&quality=96

АКБ в своем репертуаре. Все указаны по порядку без калпаков на головах сидят два бия и один султан. Вижу что хочу, читаю, что хочу, озвучиваю свои фантазии, как истину последней инстанции. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Tama сказал:

Единственное отличие шапки у чингизидов в чернобурке.  

 

21 час назад, Qairly сказал:

Ещё Ерофеева считала что в цвете калпака. Прибедняться тенденция жителей Севера страны, как я понял. Они просто от этого кайф ловят. 

 

Скажите мне, любезный каирли, что вы видите, когда читаете книгу? )

Сами как ярый колпаковед-искусствовед цитируете статью И.В. Ерофеевой про чернобурку и цвета колпака, но в это же самое время сами же не видите других очевидных утверждений специалиста.

Вот утверждение по нашему спору:

"... Покрытый бархатом или парчой, расшитый шелком или канителью, калпак являлся обязательной принадлежностью парадного султанского костюма".

А вот пруфф на него:

https://www.academia.edu/30558396/И._В._Ерофеева_Э._Р._Усманова._Внешние_знаки_отличия_правящей_казахской_элиты_XVIII_-_первой_четверти_XIX_века

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы не ответили на мой вопрос выше, мурак - это старинное название войлочного колпака в ваших краях или нет?

 

Калпак это вообще общее название головного убора которые носят все. Мурак это калпак который носят знать, султаны, бии.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Tama сказал:

Калпак это вообще общее название головного убора которые носят все. Мурак это калпак который носят знать, султаны, бии.

 

Думаю это не так. Предполагаю, что мурак это название конкретного региона. Какого пока не уверен, хотя есть предположение. Но нужны исторические факты чтобы быть уверенным.

А калпак это да, общее название данного головного убора, использовавшееся везде.

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Наши сторонники передачи ханского колпака, по сути казахской короны, народным массам, это Tama  и Qairly :), наверно не читали мое мнение выше. 

Вот оно.

Я не утверждаю, что во все времена колпак носили исключительно ханы и султаны.

Я считаю, что так было изначально, как минимум до ликвидации ханской власти.

Но после ликвидации ханской власти, дату вы сами знаете, и постоянных поездок, как вы выразились "родовой знати", на поклон к царю-батюшке (за медальками и всякими ништяками), выходцы из "кара сюёк", баи, бии, волостные правители, вполне вероятно решили примерить безхозный ханско-султанский колпак.

 

ваше версия имеет право на жизнь, но также есть мнение что мурак или калпак как отличительный головной убор султанов и родовой знати начинается только с 18 века.  

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Tama сказал:

ваше версия имеет право на жизнь, но также есть мнение что мурак или калпак как отличительный головной убор султанов и родовой знати начинается только с 18 века.  

 

Непонятно выразили свою мысль, я не понял вас.

Ваши слова можно понять, что вы ведете речь про то же, что и я.

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю это не так. Предполагаю, что мурак это название конкретного региона. Какого пока не уверен.

А калпак это да, общее название данного головного убора, использовавшееся везде.

 

https://kk.wikipedia.org/wiki/Мұрақ

https://e-history.kz/kz/news/show/2143/ 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Tama сказал:

 

Поговорки из Википедии могут быть тоже местного характера, оттуда же, откуда и название мурак.

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...