Дархаты

[Qairly]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

У нас сайгаков очень мало осталось, это из-за  90х, их убивали из-за рогов, туши просто бросали в степи.

Да, не говорите, мне те мужики с гордостью рассказывали, как гнали животное на УАЗе по степи и стреляли по нему, несколько раз промахнувшись. В итоге, мясо оказалось отвратительным, и они искали куда бы хоть рога деть.  

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

"...и земля победила кровь, и стали татары ТОЧНО КЫПЧАКИ...

 

Даже 2 месяца бана не исправили кыпшаковеда. 

 

[Dambjaa]

Just now, enhd said:

Казахкие кереи - это я думаю что от лесных тюрков оленоводов со своими оленьими седлами "ашамай" прибавились в ноёоны Керей.

 А я думаю,что ашамайлы керей чистые джурчени -маньчжуры кере. У Нурхаци тамга ашамай..

[enhd]

Just now, АксКерБорж said:

 

Самый настоящий природный оленевод на форуме это вы, Энхдалай маньчжуровед, вы же у нас цаатан урианхай или Азбаяр?

Конечно вы.

 

Самое грустное и жалкое, это кто не признает свое происхождение  и тупо отрицает. 

[Qairly]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

...и земля победила кровь, и стали татары ТОЧНО КЫПЧАКИ...

Вот вы и сами признались, что мы татары, которые похожи на кипчаков, а не кипчаки, коих у нас не так много количественно. 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Диких лошадей, на которых охотился Чингизхан с сыновьями, переводчики и историки исказили в диких ослов, якобы они охотились на куланов.

 

Почему бы и в нашем случае гуси или их подвид не искажены в лебедей?

Запросто.

И скорее всего так оно и есть.

 

В оригинале объект ом охоты могли быть какие угодно гуси - белые, серые или другие.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame23.htm

"...Каждый год, в первой декаде первой луны, [император] выезжал на охоту и через шестьдесят дней приезжал на реку Далухэ, где долбил лед и ловил рыбу ²⁹. Когда лед таял, он выпускал орлов и соколов для ловли лебедей и диких гусей.

Летом, спасаясь от жары, [император] жил в горах Таньшань или в горах Шанцзин.

В первой декаде седьмой луны он снова уезжал в горы стрелять оленей. В полночь охотникам приказывали играть в рожки, подражая реву оленей, а когда те собирались, их стреляли.

Чао Хуэй, ездивший к киданям при сунском императоре Чжэнь-цзуне в качестве посла для принесения поздравлений по случаю дня рождения императора, вернувшись, рассказал, что вначале он прибыл на озеро Чанбо, на котором много диких лебедей и уток. Глава государства киданей, отправляясь на охоту, приказывает подчиненным ему всадникам бить вокруг озера в барабаны, тревожа лебедей и уток, а когда они взлетают, выпускает на них серых соколов из восточных земель у моря или же стреляет в них из лука. Глава государства киданей и остальные все имеют у пояса шило из металла или яшмы, которое называют «шило для убийства лебедей и прокалывания уток.."

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

У меня нет претензий к переводчикам (сейчас)

Охота киданей на лебедей достаточно освещена в источниках. Наряду с утками и гусями.

 

А может быть вы допускаете и охоту Чингизхана на диких ослов? 

 

[mechenosec]

10 минут назад, Zake сказал:

Плевать им (средн. монголам) было на культ лебедей. Как и киданям.

В этом плане культ лебедей - это преемственность от тюрков.

С чем и поздравляю Меченосца)

Мимо. У нас нет ничего тюркского. Ойраты(калмыки) ближе к тунгусам по гапле.

[enhd]

1 minute ago, Dambjaa said:

 А я думаю,что ашамайлы керей чистые джурчени -маньчжуры кере. У Нурхаци тамга ашамай..

Покажи тамга Нурхачи баатара как "ашамай". Тогда поверю. 

[Qairly]

Только что, enhd сказал:

Самое грустное и жалкое, это кто не признает свое происхождение  и тупо отрицает

Это троллинг или очередная страшная глупость?) Каким боком золотоордынские Кереи могут оказаться на Сайне?

[Dambjaa]

1 minute ago, enhd said:

Самое грустное и жалкое, это кто не признает свое происхождение  и тупо отрицает. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro

тамга ашамай.

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А может быть вы допускаете и охоту Чингизхана на диких ослов? 

 

Здесь скорее всего вы правы.

Но насчет лебедей я думаю переводчики не ошиблись. Это киданская традиция.

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame23.htm

"...Каждый год, в первой декаде первой луны, [император] выезжал на охоту и через шестьдесят дней приезжал на реку Далухэ, где долбил лед и ловил рыбу ²⁹. Когда лед таял, он выпускал орлов и соколов для ловли лебедей и диких гусей.

 

Не забывайте про вольность изложения рассказа персом и перевода его потом другими лицами (не тюрками).

Не думаю, что в те времена было по другому чем сейчас и охота на лебедей не считалась кощунством.

 

[Qairly]

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

 А я думаю,что ашамайлы керей чистые джурчени -маньчжуры кере. У Нурхаци тамга ашамай..

Смешно, что казахи чжурчженями считают именно монгол, и даже место столкновения с монгольскими наемниками у Цинских императоров называют Шуршы кырылган (место гибели чжерчженей)

[Qairly]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

тамга ашамай.

Где здесь вообще хоть что-то похожее на тамгу

[enhd]

1 minute ago, Dambjaa said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro

тамга ашамай.

Это же просто китайские иероглифы.

[enhd]

1 minute ago, Qairly said:

Смешно, что казахи чжурчженями считают именно монгол, и даже место столкновения с монгольскими наемниками у Цинских императоров называют Шуршы кырылган (место гибели чжерчженей)

Ха, ха ... фантазеры.

Что за место "шуршы кырылган"?  Вписывается ли в 600 летней великой отечественной войны казахов?

[Qairly]

Только что, enhd сказал:

Что за место "шуршы кырылган"?  Вписывается ли в 600 летней великой отечественной войны казахов?

Чего? Нет, это после того как Абылай поддержал Амурсану. По моему в 1757 году.  Имена и год, так сразу и не вспомню, завтра могу посмотреть и чуть подробнее описать. 

[Qairly]

4 минуты назад, enhd сказал:

Ха, ха ... фантазеры.

Что в этом фантастичного? Нас же считают кыпчаками, саянами и прочими 

[Dambjaa]

7 minutes ago, Qairly said:

Где здесь вообще хоть что-то похожее на тамгу

Глаза шире!

[mechenosec]

15 минут назад, Dambjaa сказал:

Среди дархатов есть многочисленный род хуулар или куулар т.е лебеди. Они поклоняются лебедям.

Уважаю тувинцев, но они нам к сожалению не родичи, вроде как они заняли бывшие земли ойратов времен Худуха-беки(шишгэд и тд)

[Dambjaa]

14 minutes ago, Qairly said:

Да, не говорите, мне те мужики с гордостью рассказывали, как гнали животное на УАЗе по степи и стреляли по нему, несколько раз промахнувшись. В итоге, мясо оказалось отвратительным, и они искали куда бы хоть рога деть.  

• Kere Hala (克哷氏)
• Kerit Hala (克哩特氏)
• Kersun Hala (科尔逊氏)
• Kerut Hala (克哷特氏)
• Kesiketeng Hala (克什克腾氏)
• Kete Hala (科特氏)
• Keyere Hala (克叶哷氏)
• Keykere Hala (克依克哷氏)
• Keyilkelei (克伊克勒氏)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans#K

[Qairly]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

Глаза шире!

Это всего лишь часть иероглифа, и ничего общего с никакой тамгой здесь нет

[Qairly]

Только что, Dambjaa сказал:

• Kere Hala (克哷氏)
• Kerit Hala (克哩特氏)
• Kersun Hala (科尔逊氏)
• Kerut Hala (克哷特氏)
• Kesiketeng Hala (克什克腾氏)
• Kete Hala (科特氏)
• Keyere Hala (克叶哷氏)
• Keykere Hala (克依克哷氏)
• Keyilkelei (克伊克勒氏)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Manchu_clans#K

Или вообще корейцы 

[Dambjaa]

Just now, Qairly said:

Или вообще корейцы 

Корейцы не участвовали в западных походах монголов.А джурчени из рода кере и кейре участвовали.