Перейти к содержанию
Гость chilagun

Дархаты

Рекомендуемые сообщения

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.:

 

«… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много».

 

М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век):

 

«… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят.

 

Монголы не будут и не хотят пустить тень человека на яйцами птиц.  Это карается, есть поговорка что если тень человека попасть над гнездом птицы то мать-птица вбрасывает своих яиц.  

Когда я был в детстве, старшие всегда преупреждал нас этим наставлением, наверное для защиты природы и живого в природе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, enhd сказал:

А, казахи убивают журавлей?

Монголы нет, просто боятся суеверием. 

Поговорка:

"Өндөгөө хагалуулсан тогоруу төмөр дөрөө тасартал хараадаг" - Журавль у которой разбит яйцо проклиняет виновного до разрыва железной стремени. 

Где-то читал что поверье про то что погибшие воины превращаются в журавлей, принесли на Русь именно монголы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы по ходу не читали обсуждение, если задаете такой вопрос.

 

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, enhd сказал:

Насчёт лебедей... Поскольку знаю нет, у монголов это очень семейная птица. Есть поговорка что если убили одну из пар лебедей то каждый год партнер/ша прилетает в одно и то же место и когда узнает что другая пара нет вживых то взлетает высоко и бросается о землю и прощается из жизни.

Монголы не хотят убивать лебедь, если да то наверное другую пару тоже.

Калмыки охотятся на лебедей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, enhd сказал:

Монголы не будут и не хотят пустить тень человека на яйцами птиц.  Это карается, есть поговорка что если тень человека попасть над гнездом птицы то мать-птица вбрасывает своих яиц.  

Когда я был в детстве, старшие всегда преупреждал нас этим наставлением, наверное для защиты природы и живого в природе.

Не помню точно, то ли зюнгары(чоросы,оэлеты),произошли от девушки-лебеди?А ведь зюнгары родные братья дербетам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, enhd сказал:

 

У казахов вообще нет традиции охоты, поскольку они простые пастухи в основном.

А традиция облавной охоты у казахов вообще есть?  Думаю что нет.

 

 

Маньчжуроведу надо попытаться сообразить и сделать хоть какие-то самые простейшие исторические аналогии, если получится конечно. 

 

Подсказка для "умного" маньчжуроведа очень простая.

 

1) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у татарских скотоводческих племен времен Чингизхана.

 

2) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у их прямых потомков, у скотоводческих племен Казахского ханства.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Zake сказал:

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей? 

 

Причем тут вообще лебеди?

Обсуждение не касалось конкретного вида птиц.

Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Zake said:

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей? 

Думаю что нет.  Не слышал никогда что "хунгийн мах" - мясо лебеди. 

По тувински "куу" - лебедь. Мы тоже никогда не убиваем "ак куу". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Причем тут вообще лебеди?

Обсуждение не касалось конкретного вида птиц.

Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

 

Просто спросил. 

Можете не отвечать)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, enhd сказал:

А традиция облавной охоты у казахов вообще есть?  Думаю что нет.

Была до снижения популяции куланов, джейранов и сайгаков. Казахи чаще отрабатывали военные приемы во время барымты.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Кстати за неимением свободного времени ограничился несколькими историческими свидетельствами.

Хотя если подходить к вопросу предметно, то можно сослаться на своды обычного права халхаских князей 18 - 19 в.в.

Емнип там всё говорит само за себя, что традиции лохоты как таковой у халха монголов не было и поэтому и до сих пор ее нет (не считая охоты на сурков)

Будет время приведу их обязательно.

Это бесспорное доказательство всем моим сегодняшним постам и полное разоблачение фантазерства нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Энхдалая.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, mechenosec сказал:

Где-то читал что поверье про то что погибшие воины превращаются в журавлей, принесли на Русь именно монголы.

 

Приветствую вас, с возвращением!

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сегодняшняя истерика и оскорбления Энхдалая маньчжуроведа абсолютно ничего не значат, пустой звук, пшик, как всегда фантазерство.

 

Но зато у нас есть прекрасные свидетельства очевидцев, российских путешественников и естествоиспытателей 19 века, их много, которые прямо подчеркивали, что халха монголы:

- не знают рыбалку и не едят рыбу

- не знают охоты (кроме на сурков)

- не охотятся на пернатую дичь и животных

 

Вся ваши выводы полная ерунда, традиции приходят и уходят.Калмыки начали ловить рыбу вроде как только в 19в, разорившиеся кочевники уходили в русские рыболовные артели на Волгу и Каспий чтобы выжить. И соколиную охоту калмыки просто забыли. Причем по источникам, здесь не раз выкладывали что бедняки охотились с орлами(бургэд), а знать именно с соколами(шонхор). Все течет,все меняется. А самое главное не надо забывать про огромную ментальную разницу между монгольскими и кыпчацкими народами. Это было изначально, со стародавних времен мы с вами были разными. Это и язык, и расовый тип и конечно обычаи(рыбалка,охота).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Галуу - гусь, нугас - утка  -- это промышленные птицы для монголов. Охотятся и употребляют.

А ангир - огарь  не приветствуется для монголово чтобы охотиться на них.

Дрофа ... и многие другие птицы добываются у монголов именно для пищи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Zake сказал:

Просто спросил. Можете не отвечать)

 

Вопрос неуместный.

На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы.

Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вся ваши выводы полная ерунда, традиции приходят и уходят.Калмыки начали ловить рыбу вроде как только в 19в, разорившиеся кочевники уходили в русские рыболовные артели на Волгу и Каспий чтобы выжить. И соколиную охоту калмыки просто забыли. Причем по источникам, здесь не раз выкладывали что бедняки охотились с орлами(бургэд), а знать именно с соколами(шонхор). Все течет,все меняется. А самое главное не надо забывать про огромную ментальную разницу между монгольскими и кыпчацкими народами. Это было изначально, со стародавних времен мы с вами были разными. Это и язык, и расовый тип и конечно обычаи(рыбалка,охота).

Нет разницы, оказывается.  Вы также как и "кипчацкие" народы - потомки тюрков)

Средневековье монголы охотились на лебедей!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос неуместный.

На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы.

Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

 

Уместный. Еще как уместный!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, Qairly said:

Была до снижения популяции куланов, джейранов и сайгаков. Казахи чаще отрабатывали военные приемы во время барымты.  

Во время барымты? :D

Барымты - это просто ворование? 

Как у нас "сайн эр"-ство кто-то ехал/скакал в три девяти земли и воровал табуны лошадей у местных богачей и угонял в другую сторону в три девяти земли, часть продовал а другую часть сдавал бедным. :asker13mt:

 

А облавная охотө - это госдарственное мероприятие с оченв строгим правилом и обязатеьством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Zake сказал:

Средневековье монголы охотились на лебедей!

И кидане и средн. монголы охотились на лебедей!

 

3 минуты назад, Zake сказал:

Уместный. Еще как уместный!

 

На лебедей не охотятся, это стопудово. Традиции не меняются.

Вы скорее всего повелись на ошибочном переводе, либо самого Рашид ад-Дина, либо русских переводчиков.

Думаю речь шла о традиционной охоте на диких гусей или их разновидность.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...