Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[АксКерБорж]

 

2 часа назад, reicheOnkel сказал:

Коня закалывают двумя способами:

1. Как барана монгольским способом. Валят коня на землю с четырех ног держит с помощью веревок-сур. живот надрезывает и аорту подрывает. Это только умельцы могут сделать не каждый. Конь ведь не баран. Таким способом сейчас больше не закалывают, видел только у западных бурят во время жертвоприношений. Коллеги из Внутренней Монголии говорят что у них тоже сейчас так не закалывают, хотя до 1960-х гг практиковался. 

2. Острым ножом в спину. Сам не видел не могу описать, но нож видел он острый и как шомпол.

 

Фотки предпочтительны - с мест забоя, разделки, рынка, магазинов, домашних и общепитовских столов с блюдами, рецептов, рекламы, пищевых терминов и т.д.

 

А если будут исторические или просто старинные фотки, то еще лучше. На форуме ведь принято словам не верить.

 

Если будет богатый материал, то значит это рядовое явление и широко распространенная традиция, если с ними туго, то это значит редкие и единичные случаи.

 

[АксКерБорж]

 

 

Продолжение фотосессии из Монголии:

 

 

[povodok]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Да, вы оба года улитки, так по тюркски, дракон это по китайскому заимствованному у тюрков животному календарю.

Я не тюрк , поэтому мне больше нравится китайский вариант!

[arkuk]

2 часа назад, povodok сказал:

Я не тюрк

Вы китаец?

[povodok]

А что, мир делится на тюрков и китайцев?

[reicheOnkel]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Фотки предпочтительны - с мест забоя, разделки, рынка, магазинов, домашних и общепитовских столов с блюдами, рецептов, рекламы, пищевых терминов и т.д.

 

А если будут исторические или просто старинные фотки, то еще лучше. На форуме ведь принято словам не верить.

 

Если будет богатый материал, то значит это рядовое явление и широко распространенная традиция, если с ними туго, то это значит редкие и единичные случаи.

 

№1. способ. при тайлгане - современные буряты. 

Способ №2 фотографии не могу найти. Видимо никто не фотографирует забой коня. 

Но в этом фильме на 48-й минуте можно увидеть этот способ. 

 

Конина на рынке УБ. 

Фотка с акции моральной поддержки работникам ЖКХ зимой. Там конина и аарц-горячий творог. Согревают в холодное время. Не думаю что у нас уборщиками работают одни казахи. 

Некоторые вообще смешивают в суп с кониной творог в самый мороз чтобы не болеть. 

Недавно две монголки были штрафованы на таможне в США, при попытке занести конину и как американцы назвали конский пенис. 

 

[povodok]

Ув.reicheOnkel , скажите , а как называется рулетик из конской печени и конского жира? Забыл название , но закуска изумительная!

 

[enhd]

8 hours ago, reicheOnkel said:

Коня закалывают двумя способами:

1. Как барана монгольским способом. Валят коня на землю с четырех ног держит с помощью веревок-сур. живот надрезывает и аорту подрывает. Это только умельцы могут сделать не каждый. Конь ведь не баран. Таким способом сейчас больше не закалывают, видел только у западных бурят во время жертвоприношений. Коллеги из Внутренней Монголии говорят что у них тоже сейчас так не закалывают, хотя до 1960-х гг практиковался. 

2. Острым ножом в спину. Сам не видел не могу описать, но нож видел он острый и как шомпол. 

 

Дорогой reicheOnkel конечно как я знаю Вы городской и не знаете способ умерщвлять способом "нугаслах" - что писали ошибочно как "острым ножом в спину".

"Нугаслах" - это способ убить безболезненно как мажно животных как острым ножом ткнуть в зад шея где имеется оглубление шея (шилэн хүзүү рүү) и быстреньъо разрезать спинной мозг внутри шея и артерию где то рядом (я не знаток, и думаю что там есть кровяной сосуд потому что видел много кровь выходит). Кровь впускают в посуду - тазу и выливают спещиально выкопанную яму (нельзя лить в открытую землю). И как редеет кровь выливаться, режут горло и выливают остальных кровь.

PS:

Я имел виду ножом в спину нельзя убивать животных.

[reicheOnkel]

3 minutes ago, enhd said:

Дорогой reicheOnkel конечно как я знаю Вы городской и не знаете способ умерщвлять способом "нугаслах" - что писали ошибочно как "острым ножом в спину".

"Нугаслах" - это способ убить безболезненно как мажно животных как острым ножом ткнуть в зад шея где имеется оглубление шея (шилэн хүзүү рүү) и быстреньъо разрезать спинной мозг внутри шея и артерию где то рядом (я не знаток, и думаю что там есть кровяной сосуд потому что видел много кровь выходит). Кровь впускают в посуду - тазу и выливают спещиально выкопанную яму (нельзя лить в открытую землю). И как редеет кровь выливаться, режут горло и выливают остальных кровь.

PS:

Я имел виду ножом в спину нельзя убивать животных.

Спасибо. ))) 

[arkuk]

1 час назад, povodok сказал:

 

А что, мир делится на тюрков и китайцев?

 

Если бы Вы сказали что -  " Я не тюрк и не китаец  но мне нравится китайский вариант", то даже не зная какой вы национальности у меня вопроса не возникло бы. А так Вы подчеркнули что не Тюрк там где обсуждалось про Тюркский и Китайский гороскопы.

[povodok]

Только что, arkuk сказал:

Если бы Вы сказали что -  " Я не тюрк и не китаец  но мне нравится китайский вариант", то даже не зная какой вы национальности у меня вопроса не возникло бы. А так Вы подчеркнули что не Тюрк там где обсуждалось про Тюркский и Китайский гороскопы.

С вами трудно спорить!

[arkuk]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

№1. способ. при тайлгане - современные буряты. 

Способ №2 фотографии не могу найти. Видимо никто не фотографирует забой коня. 

Но в этом фильме на 48-й минуте можно увидеть этот способ. 

 

Конина на рынке УБ. 

Фотка с акции моральной поддержки работникам ЖКХ зимой. Там конина и аарц-горячий творог. Согревают в холодное время. Не думаю что у нас уборщиками работают одни казахи. 

Некоторые вообще смешивают в суп с кониной творог в самый мороз чтобы не болеть. 

Недавно две монголки были штрафованы на таможне в США, при попытке занести конину и как американцы назвали конский пенис. 

 

Что на старом фото что на современном - на переднем и заднем плане уж очень много людей, это показательный забой?

[reicheOnkel]

5 minutes ago, arkuk said:

Что на старом фото что на современном - на переднем и заднем плане уж очень много людей, это показательный забой?

Тайлган - жертвоприношение родовым божествам предкам. Часть сжигается часть варятся и раздается всем участникам. на фото люди одного рода. Конь приносится в жертву как самое вкусное и дорогое мясо, которое любили предки ставшие родовыми хранителями и божествами. Это традиционное мировозрение. Часть бурят не подверглись влиянию буддизма и поэтому остались в шаманизме. 

[arkuk]

Понял спасибо.

[enhd]

17 minutes ago, reicheOnkel said:

Тайлган - жертвоприношение родовым божествам предкам. Часть сжигается часть варятся и раздается всем участникам. на фото люди одного рода. Конь приносится в жертву как самое вкусное и дорогое мясо, которое любили предки ставшие родовыми хранителями и божествами. Это традиционное мировозрение. Часть бурят не подверглись влиянию буддизма и поэтому остались в шаманизме. 

Интересно, ни в жизни не встречал КРС убивали как "өрлөх" - разрывать артерию внутри груди.

У нас КРС убивают способом "нугаслах" - отрезать спинной мозг и шейную артерию через зад шея.

[arkuk]

2 часа назад, povodok сказал:

С вами трудно спорить!

И не надо. Это всё равно что "супротив ветру ходить"

[povodok]

 

3 минуты назад, arkuk сказал:

И не надо.

И опять вы правы! Не надо!

[mechenosec]

15 часов назад, povodok сказал:

О! Мы одногодки!

Получается так!привет! годок 

[mechenosec]

4 часа назад, povodok сказал:

А что, мир делится на тюрков и китайцев?

Не слышал что бы кто то праздновал год Улитки!у тюрков вероятно своеобразный календарь!весь мир вроде отмечает год Дракона? 

[Ермолаев]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не слышал что бы кто то праздновал год Улитки!у тюрков вероятно своеобразный календарь!весь мир вроде отмечает год Дракона? 

И наши предки, еще в XIII-XIV в.в. в Ильханате имели представление о годе Дракона, а точнее о "лу-йил" (по "Джами-ат-Таварих"):

"Год Лу, который является годом дракона, начало коего приходится на месяц раби 592 г. х."

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

И наши предки, еще в XIII-XIV в.в. в Ильханате имели представление о годе Дракона, а точнее о "лу-йил" (по "Джами-ат-Таварих"):

"Год Лу, который является годом дракона, начало коего приходится на месяц раби 592 г. х."

Лу-йил?догадаться все равно можно,калмыцкое "жил",  "ж"с хвостиком,соответствует звуку  "дьж",потому написал  "джил "

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

И наши предки, еще в XIII-XIV в.в. в Ильханате имели представление о годе Дракона, а точнее о "лу-йил" (по "Джами-ат-Таварих"):

"Год Лу, который является годом дракона, начало коего приходится на месяц раби 592 г. х."

Значит у нас изначально Лу-Дракон?интересно у тюрков с нами другие года сходятся? 

[Ермолаев]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Лу-йил?догадаться все равно можно,калмыцкое "жил",  "ж"с хвостиком,соответствует звуку  "дьж",потому написал  "джил "

В данном случае все же имеем тюркское слово "йил", навряд ли это монгольское "жил" (у нас, кстати, это возможно, тюркизм: так тюрк. "йарлык" перешло монг. "жарлык"; "йасак" в монг. "жасак", а оно в совр. "засак").

 

[Ермолаев]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Значит у нас изначально Лу-Дракон?интересно у тюрков с нами другие года сходятся? 

Вообще, все календари - дело оседлых земледельческих культур. То есть, у тюрков и монголов календари заимствованы (у Китая). Правда, про тюркский календарь не слышал.

Вот хакасский:

1. Кюске чылы — год мыши,
2. Инек чылы — год коровы,
3. Тюльгю чылы — год лисы,
4. Хозан чылы — год зайца,
5. Килески чылы — год ящерицы,
6. Чылан чылы — год змеи,
7. Чылгы чылы — год лошади,
8. Хой чылы — год овцы,
9. Кизи (маймун) чылы — год человека (обезьяны),
10. Танах (турна) чылы — год курицы (журавля),
11. Адай чылы — год собаки,
12. Сосха чылы — год свиньи.

Сравните с китайским (наш приводить не стану, там все и так ясно):

	Дерево (бирюзовый, зелёный)	Огонь (красный)	Земля (жёлтый)	Металл (белый)	Вода (чёрный, синий)
крыса	1924, 1984, 2044	1936, 1996, 2056	1888, 1948, 2008	1900, 1960, 2020	1912, 1972, 2032
бык	1925, 1985, 2045	1937, 1997, 2057	1889, 1949, 2009	1901, 1961, 2021	1913, 1973, 2033
тигр	1914, 1974, 2034	1926, 1986, 2046	1938, 1998, 2058	1890, 1950, 2010	1902, 1962, 2022
кролик	1915, 1975, 2035	1927, 1987, 2047	1939, 1999, 2059	1891, 1951, 2011	1903, 1963, 2023
дракон	1904, 1964, 2024	1916, 1976, 2036	1928, 1988, 2048	1940, 2000, 2060	1892, 1952, 2012
змея	1905, 1965, 2025	1917, 1977, 2037	1929, 1989, 2049	1941, 2001, 2061	1893, 1953, 2013
лошадь	1894, 1954, 2014	1906, 1966, 2026	1918, 1978, 2038	1930, 1990, 2050	1942, 2002, 2062
овца	1895, 1955, 2015	1907, 1967, 2027	1919, 1979, 2039	1931, 1991, 2051	1943, 2003, 2063
обезьяна	1944, 2004, 2064	1896, 1956, 2016	1908, 1968, 2028	1920, 1980, 2040	1932, 1992, 2052
петух	1945, 2005, 2065	1897, 1957, 2017	1909, 1969, 2029	1921, 1981, 2041	1933, 1993, 2053
собака	1934, 1994, 2054	1946, 2006, 2066	1898, 1958, 2018	1910, 1970, 2030	1922, 1982, 2042
свинья	1935, 1995, 2055	1947, 2007, 2067	1899, 1959, 2019	1911, 1971, 2031	1923, 1983, 2043

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

Вообще, все календари - дело оседлых земледельческих культур. То есть, у тюрков и монголов календари заимствованы (у Китая). Правда, про тюркский календарь не слышал.

Вот хакасский:

1. Кюске чылы — год мыши,
2. Инек чылы — год коровы,
3. Тюльгю чылы — год лисы,
4. Хозан чылы — год зайца,
5. Килески чылы — год ящерицы,
6. Чылан чылы — год змеи,
7. Чылгы чылы — год лошади,
8. Хой чылы — год овцы,
9. Кизи (маймун) чылы — год человека (обезьяны),
10. Танах (турна) чылы — год курицы (журавля),
11. Адай чылы — год собаки,
12. Сосха чылы — год свиньи.

Сравните с китайским (наш приводить не стану, там все и так ясно):

	Дерево (бирюзовый, зелёный)	Огонь (красный)	Земля (жёлтый)	Металл (белый)	Вода (чёрный, синий)
крыса	1924, 1984, 2044	1936, 1996, 2056	1888, 1948, 2008	1900, 1960, 2020	1912, 1972, 2032
бык	1925, 1985, 2045	1937, 1997, 2057	1889, 1949, 2009	1901, 1961, 2021	1913, 1973, 2033
тигр	1914, 1974, 2034	1926, 1986, 2046	1938, 1998, 2058	1890, 1950, 2010	1902, 1962, 2022
кролик	1915, 1975, 2035	1927, 1987, 2047	1939, 1999, 2059	1891, 1951, 2011	1903, 1963, 2023
дракон	1904, 1964, 2024	1916, 1976, 2036	1928, 1988, 2048	1940, 2000, 2060	1892, 1952, 2012
змея	1905, 1965, 2025	1917, 1977, 2037	1929, 1989, 2049	1941, 2001, 2061	1893, 1953, 2013
лошадь	1894, 1954, 2014	1906, 1966, 2026	1918, 1978, 2038	1930, 1990, 2050	1942, 2002, 2062
овца	1895, 1955, 2015	1907, 1967, 2027	1919, 1979, 2039	1931, 1991, 2051	1943, 2003, 2063
обезьяна	1944, 2004, 2064	1896, 1956, 2016	1908, 1968, 2028	1920, 1980, 2040	1932, 1992, 2052
петух	1945, 2005, 2065	1897, 1957, 2017	1909, 1969, 2029	1921, 1981, 2041	1933, 1993, 2053
собака	1934, 1994, 2054	1946, 2006, 2066	1898, 1958, 2018	1910, 1970, 2030	1922, 1982, 2042
свинья	1935, 1995, 2055	1947, 2007, 2067	1899, 1959, 2019	1911, 1971, 2031	1923, 1983, 2043

Ув.брат Ермолаев,вот посмотрел на хакасский тюркский календарь,и как обычно возникают сомнения в алтайской яз.семье,ну ни слова годов,с нами не похоже