Jump to content



АксКерБорж

Казахская традиционная национальная одежда. Проблемы сегодняшних дней.

Recommended Posts

18 часов назад, Peacemaker сказал:

У монголов сапоги гуннские.

 

Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками.

Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь?

Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.

 

Link to comment
Share on other sites

07.07.2018 в 19:48, Peacemaker сказал:

5045675_w640_h640_img1983.jpg

национальные  мужские сапоги казахов.

 

Чингизхан и его народ (племена) носили такие же сапоги как поздние казахские, с каблуком, специально для конского стремени:

 

643014df961f.jpg

bf3e1eedeffd.jpg
 

Link to comment
Share on other sites

19.07.2018 в 13:11, АксКерБорж сказал:

 

Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками.

Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь?

Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.

 

Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот, в Китае всегда победители северные варвары навязывали свою моду, аналогично было в древнем Риме. В 13 веке монголы захватили огромные территории, Дэшт был всего-то одной из них, это для вас вся история крутиться вокруг вашего Мунгулистана, Дэшта  и Иртыша.На самом деле всё было грандиозней, небольшие по численности оккупационные гарнизоны Джучи и Чагадая в Средней Азии закрыли вам глаза на события в  других местах. На Дальнем востоке были  захвачены Ляодун, вся Манджурия, Корея ,Китай, практически весь Дальний восток кроме Японии ,конечно подвластное население в лице местных киданей и джурджэней ,перенимали платье и обычаи победителей, как-то так.

Link to comment
Share on other sites

Giuseppe Castiglione (1688-1766), Chinese Art, Qianlong Emperor Receiving Tribute Horses from Kazakhs (45 x 267 cm), Paris , Musee Guimet.

https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlong-emperor-receiving-news-photo/641450980#giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlong-emperor-receiving-tribute-picture-id641450980

giuseppe-castiglione-chinese-art-qianlon

Castiglione-Brown-Horse.jpg

У казахов даже дээл маньчжурский?

:D

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, mechenosec сказал:

 

Вы путаете понятия ,это не монголы переняли платье манджуров, наоборот

 

 

Монгольский национальный костюм даже в деталях идентичен национальному костюму маньчжуров.

Существует правило, согласно которому заимствует культурные элементы подвластный народ у своих сюзеренов. В нашем случае монголоязычные народы перенимали культуру своих завоевателей, маньчжуров династии Цин.

Сегодняшние отголоски.

Маньчжурский стиль одежды, реквизиты и косы до сих пор в моде у монголов.

Рогатая женская прическа:

009dddb7173c.jpg

Головной убор, халат, сапоги и прочее:

Монголы:

a820cd7a6681.jpg

793fe1e58a6b.jpg

7c1036c0ee31.jpg

Характерные длиннющие рукава, жилетки "хантааз", тюбетейки и прочее:

Маньчжуры:

17e0f3055e9e.jpg

Монголы:

75f624dbdf13.jpg

c123f5cd129d.jpg

Косы:

Маньчжуры:

a86f1c5f9285.jpg

Монголы:

723a22cd6118.jpg

1fe71ec41be2.jpg

Реквизиты:

Набор из палочек для еды, ножей, курительной трубки.

И т.д. и т.п.

 

 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольский национальный костюм даже в деталях идентичен национальному костюму маньчжуров.

Существует правило, согласно которому заимствует культурные элементы подвластный народ у своих сюзеренов. В нашем случае монголоязычные народы перенимали культуру своих завоевателей, маньчжуров династии Цин.

Сегодняшние отголоски.

Маньчжурский стиль одежды, реквизиты и косы до сих пор в моде у монголов.

Рогатая женская прическа:

009dddb7173c.jpg

Головной убор, халат, сапоги и прочее:

Монголы:

a820cd7a6681.jpg

793fe1e58a6b.jpg

7c1036c0ee31.jpg

Характерные длиннющие рукава, жилетки "хантааз", тюбетейки и прочее:

Маньчжуры:

17e0f3055e9e.jpg

Монголы:

75f624dbdf13.jpg

c123f5cd129d.jpg

Косы:

Маньчжуры:

a86f1c5f9285.jpg

Монголы:

723a22cd6118.jpg

1fe71ec41be2.jpg

Реквизиты:

Набор из палочек для еды, ножей, курительной трубки.

И т.д. и т.п.

 

 

Ну что сказать? Не хочется думать плохо про всех братьев-тюрков, иногда ощущение что у вас очень туго с пониманием , да конечно монголы находились под властью манджуров ( замечу что не все) ,долгое время с 1640 г по 1911 г. Почти 300 лет. Хорошо ,а может вспомните сколько лет тунгусо-манджуры находились под властью монголов? Вы не помните что вся Манджурия ,Ляодун, ,Китай были захвачены монголами ещё в 1260-х годах? Хотите сказать что монголы не оказали никакого влияния на китайцев и манджуров?  Ваш бред про монголов которые были тюрками , рассказывайте своим доверчивым, наивным землякам ,вон их у вас тут целая армия адептов. Любите вы верить всякой брехне, замечу что не все, но многие, потому вас так легко развели на Кавказе Джэбэ и Субэдэй :D

Link to comment
Share on other sites

30.07.2018 в 12:35, mechenosec сказал:

Хорошо ,а может вспомните сколько лет тунгусо-манджуры находились под властью монголов? Вы не помните что вся Манджурия ,Ляодун, ,Китай были захвачены монголами ещё в 1260-х годах?

 

Согласен с вами.

Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол".

Я знаю почему заменили. :P

 

Link to comment
Share on other sites

02.08.2018 в 13:37, АксКерБорж сказал:

 

Согласен с вами.

Вот только вы в своих целях заменили их общее название и самоназвание "татар" и их отдельные тюркские племенные самоназвания на "монгол".

Я знаю почему заменили. :P

 

Смешно когда представитель одной из завоеванных областей ,кыпчак АКБ, как представитель Дэшта, претендует на историю монголов? Монголы где только не были, и в Индо-Китае(Вьетнаме, Бирме и т д) .Венгрии ,Далмации и т д .Мы что? Должны всех этих самозванцев  ,с их претензиями терпеть? Честно говоря они мне порядком надоели.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, mechenosec сказал:

кыпчак АКБ как представитель Дэшта

 

Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. :lol:

Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. :D

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

04.08.2018 в 04:52, АксКерБорж сказал:

 

Вы и впрямь до чёртиков начитались советских художественных книжек. :lol:

Теперь в вашей голове фантасмагория - казахи кереи, меркиты, найманы, джалаиры, кунгираты, дулаты и прочие стали кыпчаками, а омонголенные лесные ойраты стали татарами/могалами. :D

 

Это вы про себя? Ваши монгольские этнонимы ни о чём не говорят, в своей основе ВЫ -  КЫПЧАКИ, это видно по вашему днк ,по языку, обычаям вере, но конечно с небольшим вкраплением монголов .

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, mechenosec сказал:

Это вы про себя? Ваши монгольские этнонимы ни о чём не говорят, в своей основе ВЫ -  КЫПЧАКИ, это видно по вашему днк ,по языку, обычаям вере, но конечно с небольшим вкраплением монголов .

 

Я думаю вы помешались на кыпчаках из книжек и киношек. Такое бывает.

Но вам надо срочно очнуться и понять, что кыпчакский компонент у казахов составляет не более 10%, если и того не меньше. А вместе с канглы они составляют не более 10 - 12% всего народа.

Остальные 90% казахов - это суть татарские племена, вошедшие в 15 веке и чуть позже в Казахское ханство под своими этнонимами, со своими языками, культурой и территориями, улусами.

Теперь очнулись? :D

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я думаю вы помешались на кыпчаках из книжек и киношек. Такое бывает.

Но вам надо срочно очнуться и понять, что кыпчакский компонент у казахов составляет не более 10%, если и того не меньше. А вместе с канглы они составляют не более 10 - 12% всего народа.

Остальные 90% казахов - это суть татарские племена, вошедшие в 15 веке и чуть позже в Казахское ханство под своими этнонимами, со своими языками, культурой и территориями, улусами.

Теперь очнулись? :D

 

Не , не так. Вы упираете на этнонимы, а это не главное, они легко перенимаются или навязывается верхушкой, гапла тоже роли не играет, она представляет только 0,2%генома,   по аутосомам вы кыпчаки в своей основе, яркое доказательство этому- палео днк монгола 13 века из Караганды, он идентичен современным халха, а не казахам.

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы упираете на этнонимы, а это не главное

 

В нашем случае это не одним этнонимы.

У нас в вопросе этнического правопреемства с татарскими племенами 12 - 13 веков совпадает абсолютно все - этнонимы, исторические личности, единые предки, традиции и обычаи, легенды, культура в целом и даже территории!

 

Хотя и по этнонимам все факты опять же в пользу казахских племен, потому что они присутствуют у нас и полностью отсутствуют у халхасцев.

Про калмыков речь я вообще не веду, потому что по моим прикидкам калмыки - это омонголенные восточными монголами в 14 - 15 веках потомки тюркского Иртышского лесного племени ойратов.

 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Это монгольские сапоги.

 

Азбаяр прав, это сапоги монголов Внутренней Монголии Китая.

Они другие чем сапоги монголов Внешней Монголии (собственно Монголии), у которых сапоги "гутал" с взедрнутым вверх носком и верх голенища другой: 

images?q=tbn:ANd9GcS6jYLQ-9ea_Ae-NvqVsYf

 

Может Дулат Алибекулы просто использовал китайское фото для рекламы своих сапог?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...