Перейти к содержанию
АксКерБорж

МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Peacemaker сказал:

У монголов есть халбан,халбин или халван малгай.Но это другой вид шапки.

 

А разве халбан не захчинская шапка? (от тюркского слова "калпак"?).

А то вы все время под общим словом монголы смешиваете разные народы, языки, культуры и традиции.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Kenan said:

Малахаи. Изображены у монголов на могольских и китайских миниатюрах. 
Related image   Image result for mughal miniature mongols Kublai  Related image

Знаете что слово "малахай" у монголов означает просто "шапка" или в широком слове "головной убор"?

У монголов все уборы на голове, кроме платков, называется "малгай, малахай". А платки "алчуур".

Почему у казахов меховая шапка называется "малакай"? Может до прихода монголов не было меховых шапок, а были только войлочные как у иранских народов? :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, enhd said:

Знаете что слово "малахай" у монголов означает просто "шапка" или в широком слове "головной убор"?

Почему у казахов меховая шапка называется "малакай"? Может до прихода монголов не было меховых шапок, а были только войлочные как у иранских народов? :wub:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік". 

А у вас до прихода монголов какие были шапки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kenan сказал:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік". 

А у вас до прихода монголов какие были шапки? 

А ведь ув.Энхд точно заметил,зачем в С.Азии меховые шапки?в Монголии понятно там до  -50 зимой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, mechenosec said:

А ведь ув.Энхд точно заметил,зачем в С.Азии меховые шапки?в Монголии понятно там до  -50 зимой.

Хорошая шутка. Зачем вообще в -20/-30 шапки носить? У нас жы "Средняя Азия", арбузы в январе растут...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kenan сказал:

Хорошая шутка. Зачем вообще в -20/-30 шапки носить? У нас жы "Средняя Азия", арбузы в январе растут...

Понял,имел ввиду другое

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Kenan сказал:

Малахаи. Изображены у монголов на могольских и китайских миниатюрах.

 

На них изображены татары Чингизхана не только в меховых малахаях, но и в войлочных колпаках. А раз и меховые малахи и войлочные колпаки совершенно не знакомы современным монголоязычным народам, то правомерно ли называть людей на миниатюрах монголами чтобы путать их с современными народами? Скорее всего правильно их называть татарскими племенами, а список тех племен известен всем и все они среди казахов.

 

13 часов назад, enhd сказал:

Знаете что слово "малахай" у монголов означает просто "шапка" или в широком слове "головной убор"?

У монголов все уборы на голове, кроме платков, называется "малгай, малахай". А платки "алчуур".

Почему у казахов меховая шапка называется "малакай"? Может до прихода монголов не было меховых шапок, а были только войлочные как у иранских народов? :wub:

 

Ерунда все это. Как обычно фольк-нойонство и ничего больше.

К комменту выше (Kenan'у) могу добавить, что восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 

 

1) Тип и форма головного убора

2) Он меховой, лисий

3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 

4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками

5) Наличие задней лопасти, назатыльник

6) Наличие наушников

7) Тулья, как правило, обивается красным сукном

8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком)

 

Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!):

 

Чингизхана и татарский лучник:

14.jpg

2e61ba977c86.jpg

Керей-керейты современные:

0_835ae_d797094c_orig.jpg

gallery_9963_4_7416.jpg

 

У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи?

 

Наши калмыцкие братья бьют себя в грудь, что не мы и ваш покорный слуга прямые потомки керей-керейтов, а они (малочисленные керяды среди торгаутов), но почему тогда у них совершенно другой национальный головной убор четырехугольной формы с красной кисточкой? ;)

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи?

 

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

d3d0045ca1a2.jpg

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

d3d0045ca1a2.jpg

 

Они же не утверждают что у них сохранился меховой малахай и боктаг, на этом фото просто сценичные костюмы. 
Шарики на шапках были задолго до маньчжур
 

 

Меховой малахай все-таки встречается у совр. монголов изредка. У некоторых субэтносов есть вроде. Но не очень популярен. 
Если поискать можно найти хоть средневек. монольские тюбетейки или чалмы. 
DSCN0712.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Kenan сказал:

Они же не утверждают что у них сохранился меховой малахай и боктаг

Вопрос стоит не в том, что не сохранился, а в том, что наверняка никогда и не было. Потому что в любом случае кое-что да должно было сохраниться. Всемирного потопа после 13 века на территории Халхи не было.

на этом фото просто сценичные костюмы.

Это не сценические костюмы, а последствия широкой моды в Монголии 21 века на все средневековое татарское, зачастую необоснованная исторически.

Шарики на шапках были задолго до маньчжур

На этих костюмах все таки маньчжурские шарики.

Меховой малахай все-таки встречается у совр. монголов изредка. У некоторых субэтносов есть вроде. Но не очень популярен.

Меховая одежда и меховые головные уборы встречаются у охотничьих, лесных монголоязычных этнических групп и народов на западе Монголии, соседей тюрков. У халха-монголов их нет. Нельзя смешивать разные монголоязычные народы в единое понятие, потому что у них разные культуры, традиции и даже языки.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, Kenan said:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік". 

А у вас до прихода монголов какие были шапки? 

У нас не используется монгольское слово "малгай, малахай", а общее слово "шапка" = бөрт.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

40 minutes ago, enhd said:

У нас не используется монгольское слово "малгай, малахай", а общее слово "шапка" = бөрт.

 

Не важно, малахай - это более общепринятое на русском слово для наших меховых шапок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Kenan сказал:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік".

 

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Малакай (малақай) и тмак (тымақ) синонимы, оба обозначают зимний меховой четырехлопастной мужской головной убор.

Борк (бөрік) это другой вид мехового головного убора без лопастей, он бывает и мужской и женский, он типа демисезонный, можно одевать и зимой и летом.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.04.2017 в 10:13, АксКерБорж сказал:

Восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 

 

1) Тип и форма головного убора

2) Он меховой, лисий

3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 

4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками

5) Наличие задней лопасти, назатыльник

6) Наличие наушников

7) Тулья, как правило, обивается красным сукном

8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком)

 

Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!):

 

Чингизхана и татарский лучник:

14.jpg

2e61ba977c86.jpg

 

 

Казахи племени Керей - потомки средневековых Керейт - лисий малахай остался таким же:

acb383376021.jpg

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Миниатюра. Династия Юань. Монгольский (татарский) всадник, стреляющий из лука. Сравниваем детали малахая!

d168291efbf0.jpg

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kenan сказал:

На этом, и на других подобных изображениях скорее шлем чем малахай. 

 

Меховой шлем?

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Меховой шлем?

 

Типо того) обратите внимание на кожанную бармицу по бокам и на затылке. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Kenan сказал:

Типо того) обратите внимание на кожанную бармицу по бокам и на затылке. 

 

По моему, одно другому не мешает.

Специально для защиты задней части шеи наушники и назатыльник мехового малахая (обычно он всегда одевается на войлочную тюбетейку, что делает его надежной защитой головы) вполне могли перешивать на кожаные.  

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

По моему, одно другому не мешает.

 

Специально для защиты задней части шеи наушники и назатыльник мехового малахая (обычно он всегда одевается на войлочную тюбетейку, что делает его надежной защитой головы) вполне могли перешивать на кожаные.  

 

Ха, ха. Странная традиция надевать шапку (малгай - малахай) поверх ещё одной шапки (тюбетейка).

Это мусульманская традиция которую переняли казахи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, enhd сказал:

Ха, ха. Странная традиция надевать шапку (малгай - малахай) поверх ещё одной шапки (тюбетейка).

Это мусульманская традиция которую переняли казахи?

 

Это древняя тюркская воинская традиция еще с дохунских времен одевать под боевой шлем или обычный головной убор тонкую войлочную шапочку в форме юрты.

Вы рассуждаете как офисный урянхаевед, носящий на голове или американскую бейсболку, или маньчжурский гуан-мао. :)

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...