Перейти к содержанию
АксКерБорж

МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

Рекомендуемые сообщения

  • Admin
2 часа назад, Аrсен сказал:

монголы шапку называют - малгай

Все таки протомонгольское макалай, а литературное malaɣaj, "малгай" у халха-монголов.

 

Proto-Mongolian: *makalaj
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png 
Meaning: fur hat
Russian meaning: меховая шапка
Written Mongolian: malaɣaj (МХТТТ)
Middle Mongolian: maqalai, malaqaj (SH), maɣala (IM), maqalaj (MA)
Khalkha: malgaj
Buriat: malgaj
Kalmuck: maxlǟ
Dongxian: maGala (Tod. Dong.)
Dagur: malgaj (MD)
Monguor: marGa
Mogol: malGɛi (Weiers)
Comments: KW 254. Mong. > Man. maxala, see Doerfer MT 138, Rozycki 152-153.
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Тюркские варианты термина "шапка"

Цитата
Proto-Turkic: *tum-
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 hat, cap 2 snout 3 beak 4 nose
Russian meaning: 1 шапка 2 морда 3 клюв 4 нос
Old Turkic: tomaɣa 1 (OUygh. - XIV ), tumšuq 3 (OUygh.)
Karakhanid: tumšuq 3 (MK, KB)
Turkish: tomšuk 3
Tatar: tumaq 1 (КСТТ), tomšɨq 3, (КСТТ) 4
Middle Turkic: tumaq 1 (Pav. C.), tumšuq (MA, Abush.) 3
Uzbek: tumɔq 1, tumšuq 2, 3, 4
Uighur: tumaq 1, tumšuq 2, 3, 4
Sary-Yughur: tɨmsɨq 3
Turkmen: tumšuq 2
Khakassian: tumzux 2, 3, 4
Shor: tunčuq 2, 3
Oyrat: tubaq 1 (Leb.), tumčuq 2, 3, 4
Yakut: tumus 2, 3
Dolgan: tumus 'cape'
Tuva: dumčuq 3, 4
Tofalar: tun'čuq 3
Kirghiz: tumaq 1, tumšuq 2, 3
Kazakh: tɨmaq 1, tumsɨq 2, 3
Noghai: tumsɨq 2
Bashkir: tomšoq 2, 3
Karakalpak: tumaq 1, tumsɨq 2, 3
Comments: VEWT 499, TMN 2, 642, EDT 509-10, Лексика 216, 483, Radloff 3, 1518, Stachowski 230.
Цитата
Proto-Turkic: *bȫrk
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: hat, cap
Russian meaning: шапка, головная повязка
Old Turkic: börk (OUygh. - Lig. VSOu)
Karakhanid: börk (MK, KB)
Turkish: börk, (dial.) bürk, pörk
Tatar: bürek
Middle Turkic: pörük (MA), börk (Бор. Бад., Pav. C.)
Uzbek: bụrk
Uighur: börk
Sary-Yughur: pörük, perik
Azerbaidzhan: börk (dial.)
Turkmen: bȫrik
Khakassian: pörǝk
Shor: pörük
Oyrat: börük
Halaj: bö̂k (KhM), birgäk
Yakut: bergehe
Dolgan: bergehe
Tuva: bört
Tofalar: bö'rt
Kirghiz: börük
Kazakh: börik
Noghai: börk
Bashkir: bürk
Balkar: börk
Karaim: bärik (H), b'ork (T)
Karakalpak: börik
Kumyk: börk
Comments: EDT 362, VEWT 84, TMN 2, 289, ЭСТЯ 2, 221-223, Лексика 482, Stachowski 58. In Tuva, Tof. *-rk > rt is regular. Reconstruction of length is not quite certain: Turkm. length is not confirmed by Khalaj and contradicts pharyngealization in Tofalar. Turk. > WMong. bürgü, Kalm. bürgǝ (KW 67), Khalkha bürx (although theoretically this may as well be an indigenous derivative of bürü-, cf. similar Turkic forms: Tur. dial. bür-me, bür-gü 'headgear').
Цитата
Proto-Turkic: *Kalpak
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: hat
Russian meaning: шапка, шляпа
Turkish: kalpak
Tatar: qalpaq
Middle Turkic: qalpaq (Abush., Pav. C.)
Uzbek: qalpɔq
Uighur: qalpaq
Sary-Yughur: qalmaq
Turkmen: Galpaq
Khakassian: xalbax, xalpax
Yakut: xalpāq
Kirghiz: qalpaq
Kazakh: qalpaq
Noghai: qalpaq
Bashkir: qalpaq
Balkar: qalfaq
Gagauz: qalpaq
Karaim: qalpaq
Karakalpak: qalpaq
Kumyk: qalpaq
Comments: ЭСТЯ 5, 234-235. The word is not attested in OT; cf. however the common Slavic loanword *klobukъ, attested in Russian sources already in the 12th century (in чьрнии клобуци 'black hats' = the Karakalpaks, but with characteristically Bulgarian phonology).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

В словаре упоминается головной убор "кулох" :

Цитата

Головной убор — высокий конусообразный кулох, сшитый из четырех равнобедренных клиньев (№ 1487-2; рис. 1, 4). Внизу, как и пояс, он оторочен черной шерстяной бахромой. Суконная подкладка сверху покрыта голубым сатином, сплошь вышитым. Каждое изображение треугольников на клиньях разделено на окаймление и центральное поле, заполненное двумя углами разной высоты, опирающимися на одно основание. Все треугольники заполнены мелкими квадратами и ромбами различных цветов. Внешние углы и общее основание вышиты белым цветом, а все остальное — темным. В результате предстает рисунок обруча с отходящими кверху четырьмя парами узких полосок (по линиям швов) до макушки, а между ними — зубцами. Этот же орнамент разделяет шапку на околыш и острый верх.

ris1-4_sm.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Калбак бөрт (широкая шапка) - традиционный тувинский головной убор, со временем некоторые племена перестали произносить бөрт, остался только калбак - калпак. имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бага, мага - выступать, выделяться,   мага-бот - физическое тело (хос-бот - тонкое тело), маган - плоть (в ст.монг. - мясо), мал-маган - скот, магачын - людоед, магалай - то, что одевается сверху на мага, тело. тоже имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12 минут назад, Туран сказал:

Калбак бөрт (широкая шапка) - традиционный тувинский головной убор, со временем некоторые племена перестали произносить бөрт, остался только калбак - калпак. имхо

Слова "малахай" нет в тувинском языке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, Туран сказал:

Бага, мага - выступать, выделяться,   мага-бот - физическое тело (хос-бот - тонкое тело), маган - плоть (в ст.монг. - мясо), мал-маган - скот, магачын - людоед, магалай - то, что одевается сверху на мага, тело. тоже имхо

Плоть и голова совсем разные вещи. Тогда бы малагаем именовался тулуп, а не шапка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Rust сказал:

Слова "малахай" нет в тувинском языке?

В общепринятом нет, в диалектах не исключено

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Тюркские варианты термина "шапка"

Может  вместе с такими словами как  башмак, каблук, сапог, бунчук мы потеряли и малакай ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, arkuk сказал:

Может  вместе с такими словами как  башмак, каблук, сапог, бунчук мы потеряли и малакай ?

Аркук, в привел данные лингвистов. Видно, что это просто заимствование от монгольских языков, такое же как нагаши.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Rust сказал:

Аркук, в привел данные лингвистов. Видно, что это просто заимствование от монгольских языков, такое же как нагаши.

Да ,вероятно увидели такой тип шапки у пришлых монголов ,запомнили название.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, mechenosec сказал:

Да ,вероятно увидели такой тип шапки у пришлых монголов ,запомнили название.

Нет, это наследие монгольских предков современных казахов, этнокультурный компонент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Rust сказал:

Нет, это наследие монгольских предков современных казахов, этнокультурный компонент.

Да, вероятно так, хоть и мало было монголов в Дэште, но всё же они были, и оставили казахским потомкам чуточку монгольского, в виде -малахай, нагаши, может ещё несколько слов, думаю  именно на севере в краях ув АКБ, подозреваю что он всё-таки начал, о чём то догадываться, потому и старается изо всех сил отодвинуть монголов от своей истории, ну и внешне небольшая часть казахов неотличима от нас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, вероятно так, хоть и мало было монголов в Дэште, но всё же они были, и оставили казахским потомкам чуточку монгольского, в виде -малахай, нагаши, может ещё несколько слов, думаю  именно на севере в краях ув АКБ, подозреваю что он всё-таки начал, о чём то догадываться, потому и старается изо всех сил отодвинуть монголов от своей истории, ну и внешне небольшая часть казахов неотличима от нас.

Монгольский компонент у казахов немалый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, Rust said:

Тюркские варианты термина "шапка"

tumšuq

 

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=88620&opt=1&word=ТӨМСӨГ

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=төмс

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Rust сказал:

Монгольский компонент у казахов немалый.

В любом случае он в разы уступал местному кыпчацкому, кыпчацкий язык свидетельство этому, большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.10.2018 в 22:19, mechenosec сказал:

В любом случае он в разы уступал местному кыпчацкому, кыпчацкий язык свидетельство этому, большинство всегда ассимилирует меньшинство, это почти аксиома.

 

А я наивный думал что вы послушав меня давно расстались с Кыпчаковедением и Отрароведением. :lol:

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.10.2018 в 13:54, arkuk сказал:

Может  вместе с такими словами как  башмак, каблук, сапог, бунчук мы потеряли и малакай ?

 

Конечно!

 

А. Евреинова. "Внутренняя или Букеевская Киргиз-Казачья Орда. Очерк образа жизни киргизов Букеевской Орды, их нравов и некоторых обычаев", 1851 год:

 

"… На первый раз меня удивила опрятность и чистота, какую сохраняют киргизы при своих ограниченных средствах, особенно после предубеждения, внушенного мне калмыками в кочевой жизни. Здесь в кибитке все убрано, одежда у иного очень бедная, однако без лохмотьев и по возможности чистая. У последнего бедняка ость две-три рубахи, простой халат, тулуп и малахай, сапоги и одна кибитка. Зажиточные имеют по две и более кибиток, а запас одежды - смотря по состоянию".

 

  • Like 1
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

К вопросу почему монголоязычные народы не знакомы с меховым малахаем, как у казахов - прямых потомков татарских племен Чингизахана.

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР».

Часть 2. «Население, его хозяйство и государственное устройство страны».

Улан-Батор, 1934 год:

 

«… Шубы шьются преимущественно овчинные и, реже мерлушковые. Лисьи, рысьи и т.п. шубы являются редкостью

То же самое и по головным уборам.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

К вопросу почему монголоязычные народы не знакомы с меховым малахаем, как у казахов - прямых потомков татарских племен Чингизахана.

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР».

Часть 2. «Население, его хозяйство и государственное устройство страны».

Улан-Батор, 1934 год:

 

«… Шубы шьются преимущественно овчинные и, реже мерлушковые. Лисьи, рысьи и т.п. шубы являются редкостью

То же самое и по головным уборам.

 

Да тут уже много раз приводилось, что у монголов 13 века была форма и Малахай и Махалай, у нас это просто шапка ,а у вас это отдельный вид шапки ,который часть ваших предков увидели у монголов и переняли. Тут уже приводили доказательства что сначала от общего названия к отдельным, а не наоборот. Думаю вы слишком много придаете внешним атрибутам , у калмыков костюм называется бюшмюд, как у кавказских горцев - бешмет, и внешне слегка напоминает черкеску, и что? Мы " настоящие" горцы? Если ваша шапка называется малахай ,это не значит что вы татары Чингисхана. И т д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, mechenosec сказал:

у монголов 13 века была форма и Малахай и Махалай, у нас это просто шапка ,а у вас это отдельный вид шапки ,который часть ваших предков увидели у монголов и переняли. 

 

Если бы халха монголы были бы потомками татарских племен Чингизхана, то у них сохранился бы головной убор тех племен, но его увы не было и нет, но он до 21 века прекрасно сохранился у казахов (у калмыков вообще его нет).

 

Внимание на экран!

 

Головной убор татар Чингизхана:

1420970495_chingishan.jpg

Кара-Кытаев:

800px-MongolHuntersSong.jpg

Татар Чингизхана:

7ea462edfb75.jpg

3572de32462c8912ca04a95db4416be7.jpg

Чингизхан:

f2ab47f6af1c.jpg

Головной убор казахов аналогичных форм:

6202e117e72f.jpg

c2c4c29252ce.jpg

497ad1215c66.jpg

 

Головной убор халха монголов в реальности (детский и взрослый):

456efb4cbc5c.jpg

a61a730e41dc.jpg

Головной убор халха монголов бутафорный, по мотивам книг и кино - реконструирован неправильно, потому что он им незнаком и непонятен:

chinggiswax_26.jpg

50313b9bd3c4.jpg

1b27747cebcc.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если бы халха монголы были бы потомками татарских племен Чингизхана, то у них сохранился бы головной убор тех племен, но его увы не было и нет, но он до 21 века прекрасно сохранился у казахов (у калмыков вообще его нет).

 

Внимание на экран!

 

Головной убор татар Чингизхана:

1420970495_chingishan.jpg

Кара-Кытаев:

800px-MongolHuntersSong.jpg

Татар Чингизхана:

7ea462edfb75.jpg

3572de32462c8912ca04a95db4416be7.jpg

Чингизхан:

f2ab47f6af1c.jpg

Головной убор казахов аналогичных форм:

6202e117e72f.jpg

c2c4c29252ce.jpg

497ad1215c66.jpg

 

Головной убор халха монголов в реальности (детский и взрослый):

456efb4cbc5c.jpg

a61a730e41dc.jpg

Головной убор халха монголов бутафорный, по мотивам книг и кино - реконструирован неправильно, потому что он им незнаком и непонятен:

chinggiswax_26.jpg

50313b9bd3c4.jpg

1b27747cebcc.jpg

Вы лучше вдумайтесь в то что говорите, из-за костюмов или шапок, кто-то может быть более наследник? Если мы щас в джинсах ходим ,мы потомки ковбоев? Если калмыки щас больше говорят на русском ,мы славяне? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Вы лучше вдумайтесь в то что говорите, из-за костюмов или шапок, кто-то может быть более наследник? Если мы щас в джинсах ходим ,мы потомки ковбоев? Если калмыки щас больше говорят на русском ,мы славяне? :D

 

Головной убор - это одна из неотъемлемых деталей в культуре того или иного народа.

Из таких кирпичиков (юрта, музыкальные инструменты, седла, прически, одежда, кухня, коренные земли, быт и т.д.) и складывается национальная культура.

Повторяю - у казахов сохранилось практически 90% от культуры татарских племен Чингизхана, у халхасцев практически ничего нет.

 

  • Like 1
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этой теме утверждал, что казахи СВ одевали чисто малахаи и не знавали слово - тымак

Его горячо любимый Дудин утверждает обратное. Кстати табакерку нюхательную наверное монголы подкинули:

Из Баян-аула Павлодарского уезда Семипалатинской области, вотчины Чормановых, С.М. Дудин привез мужскую меховую шапку тымак и табакерку для нюхательного табака (МАЭ. Колл. 493). 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/k-150-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-s-m-dudina-hudozhnika-etnografa-po-materialam-mae-ran

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...