Jump to content



АксКерБорж

Корни и причины возникновения необычной традиции поедания мяса

Recommended Posts

ножом отрезают кусочек и несут ко рту зажав мясо между лезвием ножа и пальцем. 

 

лезвием ножа прижимая пальцем подносил ко рту

 

Уважаемые, Zuungar и Kamal, речь в теме идет совершенно о другом способе - мясо отрезается ножом у самых губ и тогда, когда оно находится уже в зубах. Ключевой момент - не используются передние зубы, мясо не откусывается, хотя кусок не маленький!   

 

Все остальные способы обычные, широко распространенные и не представляют никакого интереса.

 

Прошу посмотреть этот способ воочию. Фильм "Дикая природа России - Сибирский северный олень". Мужчина саха (якут) искусно использует нож у самых губ на 2-04 минуте фильма:

 

http://natgeotv.com/ru/wild-russia/videos/siberia-reindeer

Link to comment
Share on other sites

Enhd-dalay как будто чувствовал и еще в самом начале темы предвосхитил вопрос и залил образцы халха-монгольских ножей.  ;)

 

Теперь и я предполагаю, что с данной традицией поедания мяса напрямую связано наличие у всех причастных к ней народов (перечислены выше) специфического типа ножа!

 

Он представляет собой нож с прямым тонким длинным лезвием с долами (кровоподтеками) и прямой рукоятью, без каких-либо изгибов и без ограничителей рукояти.

 

Халхаский:

 

747d5dded911.jpg

 

Бурятский:

 

e0270d19e372.jpg

 

Калмыцкий:

 

bb2ee188e45d.jpg

 

Якутский - саха (это "тундровой" или нож северных регионов народа, второй тип "аласный" или таёжный с широким лезвием):

 

59df82d6860c.jpg

 

Тунгусский и эвенкийский:

 

1a4c94b7dcb7.jpg7fb15a5c2ce3.jpg

 

Народов Приамурья (мангунов или ульчи, удэгейцев, нивхов, нанайцев, орочи):

 

69c5ab097d88.jpg06a7206ccaf0.jpg

 

Маньчжурский:

 

1ff48612a110.jpg

Link to comment
Share on other sites

Способ описанный выше использования ножа связанно с тем, что мясо сырое и зубами его так просто не откусишь...

Link to comment
Share on other sites

http://etnic.ru/edu/hunter/ohota5.html

с каким непостижимым искусством они отрезают ножом около самого своего рта вверх к носу куски мяса, захваченного зубами; и так быстро и ловко, что со стороны кажется, что непременно заденет за нос. Мясо глотают они кусками, почти не жевавши

 

Предположительно да. Все факты пока говорят в пользу того, что эти ножи одной формы и этот способ их использования связаны с сыроедством, чтобы сырое или полусырое, недоваренное мясо не откусывать передними зубами и не пережевывать особо коренными зубами.

Link to comment
Share on other sites

http://www.hantymansiiskao.ru/kitchen/

 

Национальная кухня обских угров. Ханты-Мансийский автономный округ РФ:

 

"... Оленина. Характерно для обских угров употребление в пищу сырого оленьего мяса и крови. Наиболее лакомым блюдом считалось мясо только что убитого оленя. КУски его обмакивали в ещё тёплую кровь, захватывали зубами и обрезали быстрым движением ножа снизу вверх непосредственно у самых губ." 

 

 

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=163&t=217618&start=30

 

На форуме о бурятском ноже:

 

"... есть еще маленький нож чтобы лопать мясо (кусают зубами большой кусок оттягивают и подрезают снизу вверх очень экстремально!европейцам лучше не пробовать можно остаться без носа."

Link to comment
Share on other sites

\\специфического типа ножа!\\

 

Уважаемый АксКерБорж, показанные вами ножи абсолютно различны. Форма рукоятки, способ ее монтировки, форма клинка - все различно. Есть сходство только у показанных вами маньчжурского и халхаского ножей.

Link to comment
Share on other sites

Якутский нож вообще отличен от всех. Если посмотреть на срез его полотна в поперечном разрезе то мы увидим не клин или там двойной клин, а )-образную форму.

 

 

2012-03-de3c9f17e0da6cbb7083a90c78a00eb8

Link to comment
Share on other sites

Ув. Вольга, я согласен с вами и понимаю вас, вы как специалист анализируете тонкости и детали, я же как не специалист просил обратить внимание на общее. И именно это общее в ножах сыроедских народов отличает их от ножей "не сыроедов", например, кочевых скотоводов, навскидку пара наглядных примеров:   

 

Казахский:

 

685c3c0998bc.jpg

 

Узбекский:

 

737833f6ed6e.jpg

 

Кыргызский: 

 

f5cc5bda1c36.jpg

Link to comment
Share on other sites

крымско-татарские ножи с клеймами. Раньше в Бахчисарае было до сотни мастерских, что занимались выпуском ножей. Сейчас нет ни одного мастера. Ножи славились даже на Кавказе. Царевич Дмитрий, якобы, зарезался\зарезали ногайским ножом

 

3846543.jpg

3846541.jpg

 

3817028.jpg

Link to comment
Share on other sites

Так что если брать в общем и не вдаваться в подробности, то многие национальные ножи, как у народов, что без сыроедения себе жизни не представляют, так и у народов у которых сыроедение вызывает чувство, скажем так, недоумения, будут нам казаться очень и очень похожими.

Link to comment
Share on other sites

Последняя моя зацепка, если и ее опровергнете, то значит моя версия об общности ножей сыроедов была ошибочной  :) - а разве у перечисленных мной народов не общих 2 признака - тонкое и длинное лезвие? На приведенных вами ножах оно широкое и короткое, а приведенный якутский нож это второй тип, у них ведь 2 вида.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

У ножа маньчжурско-бурятско-монгольского типа клинок слишком длинный. Обычно он от 25 до 45 см.

1ff48612a110.jpg

 

Такой скорее для боя. Недаром местным ханьцам запрещалось такие ножи носить. Он скорее родственнен скандинавско-балтскому скрамасаксу. А скрамасакс - это оружие.

166132173.jpg

 

153640537.jpg

 

Норвежцев, датчан и балтов вряд ли можно отнести к сыроядцам. :)

Link to comment
Share on other sites

а зачем вместе с боевймы ножи палки для еды?

 

Маньчжурское влияние. Валишь врага и цивильно ешь его [рис] палочками.  ^_^

Link to comment
Share on other sites

Ссылка:

 

Про монгольский ("по-бурятски") способ поедания мяса, когда куски мяса разрезают ножом у самого рта, под нижней губой,

писал А.П.Щапов. Историко-географические и этнологические заметки о сибирском населении // Собр. соч. Доп. том - Иркутск: Вост.-Сиб. обл. кн. изд-во, 1937.

Link to comment
Share on other sites

Инуит. Канада: 

 

Ест маттак (muktuk) (кожу и жир нарвала) после охоты в канадской Арктике способом, описанным в данной теме. 

 

10.jpg

Link to comment
Share on other sites

Традиционный способ поедания мяса, характерный для народов Сибири и Дальнего Востока – не откусывая, но отрезая острым ножом около самых губ ближе к носу куска мяса, захваченного зубами.

 

Распространена у народов:

- Обские угры

- Ханты

- Манси

- Ненцы

- Селькупы

- Чукчи

- Эвенки

- Ульчи (мангуны)

- Нанайцы

- Удэгейцы

- Саха (якуты)

- Буряты

- Халхасцы

- Ойраты

 

В о п р о с ы:

 

Откуда корни традиции?

С чем она связана?

Почему она объединяет именно эти народы?

В ваш список вошли народы входящие в фино-угорскую, тунгусо-маньжурскую, тюркскую и монгольскую языковые семьи. Поэтому ваша очередная попытка "породнить" монголов с тунгусами и др. не состоялась. Очевидно что никакой общей традиции у народов принадлежащих к разным языковым группам не существует и ни с чем она связана быть не может. Никто же спрашивает у Вас почему варёное мясо кидают на полотенце и почему это существует у некоторых народов Африки и Азии и с чем это связано.

Link to comment
Share on other sites

ваш список вошли народы входящие в фино-угорскую, тунгусо-маньжурскую, тюркскую и монгольскую языковые семьи. Поэтому ваша очередная попытка "породнить" монголов с тунгусами и др. не состоялась. Очевидно что никакой общей традиции у народов принадлежащих к разным языковым группам не существует и ни с чем она связана быть не может. Никто же спрашивает у Вас почему варёное мясо кидают на полотенце и почему это существует у некоторых народов Африки и Азии и с чем это связано.

 

Я бы с радостью поверил бы вам, но речь в теме не идет об этническом или языковом родстве упомянутых народов. Речь идет об устойчивой общей традиции этих народов, которая четко засвидетельствована документально. 

 

Пока как рабочая версия - если утверждения ряда ученых о приморской прародине современных монголоязычных народов имеют право существовать, то и эта начатая мной тема тоже обоснованна. Тогда получается, что дело действительно не в этническом и языковом родстве перечисленных народов, вы в этом правы, а в общем климатическо-географическом регионе обитанияи хозяйствования!

 

Я понимаю, что тема вам ужасно не нравится, о чем я сужу по вашим постоянным антилайкам моих постов. :osman6ue:  И все же вы зря хотите отвлечь всех от темы экспозицией ножей и стрел, как это уже пытался проделать Enhd. :)    

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...