Jump to content



Guest Игорь

Скифский (Сакский) и Сарматский языки

Recommended Posts

http://abirus.ru/o/xj_pop1.htm

это ссылка про цянов и саков

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://abirus.ru/o/xj_pop1.htm

это ссылка про цянов и саков

Погодите... Мне, как и всякому здравомыслящему человеку, нужны факты. Мнение хабаровского переводчика И.В.Мажарова мне может быть любопытно, но не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю, что уж теперь, все что имел по вашим воросам я выложил, ничего нового(велосипеда) я не изобреталТут уж как в знаменитой песни, ... думайте сами,решайте сами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Игорь, вопрос не по теме - раз уж вы появились на форуме.

В сообщении

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

была приведена ссылка на работу, в которой приводится сведения из "Хань шу":

Ярким примером этого процесса является

зафиксированное в "Хань шу" переселение в Кангюй в первые годы н.э.

усуньского царевича Бихуаньчжи с 80 000 подданных [30].

....

[30] Бичурин Н.Я. Собрание..., т. II, с. 198.

Переводится ли как нибудь внятно имя "усуньского царевича Бихуаньчжи"?

Вопрос , конечно, обусловлен кое-чем <_<

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

Дело осталось за малым - узнать что означает на китайском имя Бихуаньчжи. Например , может это титул - типа гурхан , может имя, например, что нибудь связанное с "белой бородой" -АКСАКАЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ввиду того что у меня материалы скудные,, скажите,если уж вы считаете себя знатоком Хотана, по-вашему,раз отрицаете, с какого перепуга они хотаноСАКИ?

Шахану Шахи, имеет ли отношение к титулу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну не знаю, что уж теперь, все что имел по вашим воросам я выложил, ничего нового(велосипеда) я не изобреталТут уж как в знаменитой песни, ... думайте сами,решайте сами...

Так это понятно, что вам не составит труда выложить все, что вы имели, за пару минут. Благо, это все легко укладывается в ссылку на сайт специалиста по "проработке транспортных схем поставок товаров в Китай / из Китая и других стран ЮВА". Немного странновато для исторического форума, ну что ж делать, если историческая наука для вас может поместиться в столь непритязательные рамки.

Давайте будем двигаться потихоньку. Вот вы пишете/копируете:

От названия шелка «serеs» в европейских языках

Это ж вы написали/скопировали? Там и ник ваш стоит. Вот теперь скажите в каких таких европейских языках шелк назывался serеs?

Песню, кстати, вам другую надо подобрать - "Я его слепила из того, что было".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я скопировал, и больше ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я скопировал, и больше ничего.

Во-первых, вы не скопировали, а поместили под собственным ником без ссылки. То есть выдали за собственное рассуждение.

Во-вторых, значат ли эти ваши слова, что вы не можете ничем подтвердить собственные слова о наличии в каких-то европейских языках слова seres в значении "шелк"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Игорь, вопрос не по теме - раз уж вы появились на форуме.

В сообщении

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

была приведена ссылка на работу, в которой приводится сведения из "Хань шу":

Переводится ли как нибудь внятно имя "усуньского царевича Бихуаньчжи"?

Вопрос , конечно, обусловлен кое-чем <_<

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry20393

Бихуаньчжи вроде нельзя перевести, это просто транскрипция. Надо теперь вспомнить как это пишется, восстановить чтения для ханьского времени, тогда уж можно посмотреть. Т.е., я как вспомню, то черкну сюда. но ответ - перевода нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ввиду того что у меня материалы скудные,, скажите,если уж вы считаете себя знатоком Хотана, по-вашему,раз отрицаете, с какого перепуга они хотаноСАКИ?

Шахану Шахи, имеет ли отношение к титулу?

Я не считаю себя знатоком Хотана.

Хотано-саки они потому, что в начале 20 в. некоторые малообразованные путешественники из Европы везде искали арийцев - в Тибете, в Синьцзяне, на Алтае. Вот им показалось, что хотанцы они саки. Чистой воды выдумка.

Шахиншах - титул.

И вот что, дорогой мой. Я вежливый человек и отвечаю на вопросы. Вы на вопросы не отвечаете. Так не годится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не считаю себя знатоком Хотана.

Хотано-саки они потому, что в начале 20 в. некоторые малообразованные путешественники из Европы везде искали арийцев - в Тибете, в Синьцзяне, на Алтае. Вот им показалось, что хотанцы они саки. Чистой воды выдумка.

Шахиншах - титул.

И вот что, дорогой мой. Я вежливый человек и отвечаю на вопросы. Вы на вопросы не отвечаете. Так не годится.

Ну как же,про цянов и саков в ссылке которой я дал все исчерпывается по вашему вопросу,все что я знал, здесь выложил.Если вас это не устраивает,я отвечу завтра,в той форме в какой вы требете. А сейчас я устал и закнчиваю на сегодня,всего доброго!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отдыхайте, набирайтесь сил.

Я понял, что это все, что вы знаете. Спешу вам доложить, что этого не нужно. В вашей ссылке изложено мнение. У нас свободная страна и всякий может иметь мнение.

Но форум наш исторический, так он объявлялся. История же это такая дисциплина, которая оперирует фактами, а не предпочтениями. Есть факты - выкладывайте. Нет - извольте подучиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бихуаньчжи вроде нельзя перевести, это просто транскрипция. Надо теперь вспомнить как это пишется, восстановить чтения для ханьского времени, тогда уж можно посмотреть. Т.е., я как вспомню, то черкну сюда. но ответ - перевода нет.

Спасибо. Будем ждать.

Т.е. , раз это транскрипция, Бихуаньчжи - попытка передачи звучания чужого для ханьцев имени.

Что тогда - Бихуаньчжи это искаженное произношение усуньского (?) имени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо. Будем ждать.

Т.е. , раз это транскрипция, Бихуаньчжи - попытка передать звучание чуждого для ханьцев имени.

Что тогда - Бихуаньчжи это искаженное произношение УСУНЬСКОГО (?) имени?

По-моему, это то ли усуньское, то ли из Шаньшаня/Лоуланя-Крорайны. Он еще Бэйхуаньчжи, кажется, имеет чтение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

может хватит позориться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
может хватит позориться?

Вам какое дело?! Я выложил все что знал, и Игорь меня подправил, на том мизире, что у меня имеется,я строил свои тезисы, да и вообще по хотанцем мизирная информация. Хорошо, Игорь вы меня убидили, 1:0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Я выложил все что знал
на том мизире, что у меня имеется
я строил свои тезисы

Респект!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Респект!

Простите, не совсем вас понял, к чему и за что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Продолжим дергать ахиллово сухожилие.

Источник по поводу

а) цянов

б) смены цянов саками

в) принадлежности саков к индоевропейской группе

г) главенства саков "в этнографической архитектонике Западных территорий",

д) отнесения саков к белой расе.

Источник, не мнение.

Источник по

а) торговле саков вообще и шелковой торговле саков в частности,

б) того, что шелк в европейских языках назывался serеs; примеры словоупотребления,

в) примерам того, что в каки-то языке или языках «seris» читался или произносился «сайлис»,

г) того, что «seris»/«сайлис» обозначало 1. торговцев шелком и 2. выходцев из нынешнего Синьцзяна,

д) того, что название «сайлис» распространилось на всех китайцев вообще.

Ссылки на антропологические замеры метисов и правила отнесения крайних групп к цянам и сакам.

Текст, где титул правителя у хотанцев звучит Виша.

Многое я не знаю, откуда они взяли это, спросите у разработчиков сайтов,ссылки которых я дал, если вам так интересно.Единственное но, ведь из курганов находили саков и скифов,все они европеойды, как же могут быть сомнения что они белая раса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Многое я не знаю, откуда они взяли это, спросите у разработчиков сайтов,ссылки которых я дал, если вам так интересно.Единственное но, ведь из курганов находили саков и скифов,все они европеойды, как же могут быть сомнения что они белая раса?

Причем тут раса и язык?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Причем тут раса и язык?

А при том,что Игорю не понравилось что-то в том что они европейды

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
А при том,что Игорю не понравилось что-то в том что они европейды

Sax777,

Во первых утверждаете некоторые вещи, о которых мало имеете представление. Это еще пол-беды. Возможно, вы хотите найти истину.

Но к этому еще, вы настаиваете на этом и приводите как доказательство мнение какого-то сайта, которое без всяких ссылок утверждает что-то. А сайт у нас исторический

А сейчас мало того, что смешиваете лингвистику с антропологией, но вдобавок еще говорите "Игорю не понравилось, что они европейцы". Другими словами, провоцируете. А в многих случаях вы еще и насмехаетесь, позволяете себе нелестные отзывы о мнениях других юзеров (посмотрите на свой рейтинг).

У меня есть к вам предложение: читайте больше, пишите меньше, если уж вы так интересуетесь историей и лингвистикой, хотите остаться здесь как юзер. Или же я поставлю все ваши посты на предосмотр и только после чтения модератора ваши посты будут видны остальным. Это конечно, только в целях сохранить вас как ползователь этого сайта. Уж больно не хочется закрыть вам полностью аккаунт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То что я ищу истину вы обсолютно правы, методом проб и ошибок, я пытаюсь это сделать, а за речь простите меня, я немного "дикий".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
То что я ищу истину вы обсолютно правы, методом проб и ошибок, я пытаюсь это сделать, а за речь простите меня, я немного "дикий".

Искать хорошо. Но за "дикость" мы тут не в ответе. Я довольно часто вас предупреждал. Но требовать от нас, чтобы мы смирились с вашей "дикостью"... явный перебор. Так что это последнее предупреждение. Дальше будут санкции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно не надо злиться, чую, вы чуть что сразу же вспыляетесь,не надо,так нервы себе посадите!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...