АксКерБорж Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Л.П.Сычев «BJI., 1975, с. 33»: "... Для костюмов населения Северного Китая запАх (ударение на второй слог) - важная характеристика. Левый запах отличал "варварский" западный мир от цивилизованного Китая (АКБ: под варварами китайцы имели в виду соседние тюркские кочевые народы). Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги "Лунь-юй" "Суждения и беседы" (485 г. до н.э.): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево (т.е. были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи).” Крюков М.В. «Китайский этнос в средние века. VII-XII века»: "... Наряду с традиционным для жителей "Срединного государства" правым запахом (левая пола наверху) известное распространение получил и "варварский" левый запах" [Крюков, Маялвин, Софронов, 1979, с.145]. Однако в эпоху Тан древнекитайская традиция в конечном счете возобладала и поэтому даже халаты "варварского" (АКБ тюркского) покроя китайцы запахивали направо таким образом, чтобы левая пола оказывалась наверху. Нелишне будет напомнить здесь, что в нашей литературе долгое время существовала путаница в вопросе о том, какова была собственно китайская манера запахивать распашную наплечную одежду. Основываясь на ошибочном переводе Н.Я.Бичуриным текста "Чжоушу", многие исследователи утверждали, что для китайцев был характерен левый запах, что запахивание одежды справа налево нетюркская черта [Грач, 1956, с.306]." Вайнштейн С.И. и Крюков М.В. «Об облике древних тюрков» // ТС.М., 1966. С. 183: Пишут, что во времена Чингизхана, с точки зрения китайцев, запахивание халата на варварский (тюркский) манер выражалось термином «цзо-жэнь». Китайский автор 13 века Син Бо пишет: «Жэнь означает «пола»; если пола запахивается налево (цзо), то это называется «цзо-жэнь». Обычай запахивать направо (левая пола наверху) – одна из наиболее устойчивых традиций китайской одежды, прослеживающаяся с 1 тыс. до н.э. вплоть до настоящего времени. Левый же (тюркский) запах, с точки зрения древнего китайца, - признак, отличающий иноземца, а правый запах - родной, свой. И что китайцы, поступившие на татарскую (монгольскую) службу, должны были запахивать халаты по-монгольски (АКБ: налево, то есть по-тюркски!), что в семиотическом плане означало ношение одежды подобно существам иного мира. Из приведенного можно сделать выводы: 1) Что правый запах одежды, в настоящее время считающийся одним из главных этнообъединяющих культурных признаков современных монголоязычных народов на самом деле есть древнейшая китайская культурная традиция, которая позже была распространена от них на соседние народы Дальнего Востока. 2) И несмотря на существующие некоторые исторические художественные миниатюры, китайские и персидские, Чингизхан и его народ (татарские племена или мунгулы) имели традицию левого, то есть тюркского запаха одежды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Артефакты, свидетельствующие об этом - одежда терракотовых воинов (вторая пол. 3 века до н.э.): Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Маньчжуры: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Народы Приамурья и Дальнего Востока - мангуны (ульчи), нивхи, нанайцы, удэгейцы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Японцы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Корейцы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Казахи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Халхасцы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 20, 2015 Author Share Posted April 20, 2015 Казахи. Молодец, я же говорил, что вы урожденный фотокор. Однако у казахов эта традиция отсутствует, и даже если кто-то оденет именно так, то это не этноидентификационный признак народа, как бы вы не искали фотки. А на залитой вами второй фотке, мое мнение, что фотограф распечатал фотки с обратной стороны негатива. Если не верите, то оденьте свой правосторонний дэгэл и подойдите к зеркалу, окажется, что вы в левостороннем тюркском, варварском халате. (на первой возможно монгольские казахи? а третья фотка какая-то реконструкция, новодел, которым я вообще не доверяю) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiba Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 Казахи. Молодец, я же говорил, что вы урожденный фотокор. Однако у казахов эта традиция отсутствует, и даже если кто-то оденет именно так, то это не этноидентификационный признак народа, как бы вы не искали фотки. А на залитой вами второй фотке, мое мнение, что фотограф распечатал фотки с обратной стороны негатива. Если не верите, то оденьте свой правосторонний дэгэл и подойдите к зеркалу, окажется, что вы в левостороннем тюркском, варварском халате. (на первой возможно монгольские казахи? а третья фотка какая-то реконструкция, новодел, которым я вообще не доверяю) Казахи. Молодец, я же говорил, что вы урожденный фотокор. Однако у казахов эта традиция отсутствует, и даже если кто-то оденет именно так, то это не этноидентификационный признак народа, как бы вы не искали фотки. А на залитой вами второй фотке, мое мнение, что фотограф распечатал фотки с обратной стороны негатива. Если не верите, то оденьте свой правосторонний дэгэл и подойдите к зеркалу, окажется, что вы в левостороннем тюркском, варварском халате. (на первой возможно монгольские казахи? а третья фотка какая-то реконструкция, новодел, которым я вообще не доверяю) здесь http://zidanio.livejournal.com/26958.html есть много интересных фото калмыков, казаков и чала-казаков. фото в основном второй половины 19 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiba Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 это казахи. узбеки и сарты показаны на другой страничке этого журнала как жители средней азии. на счет запАха я не знаток, да мне в принципе все равно. просто фото хорошие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 На фото не казахи или чала-казахи, а предки современных кыргызов и узбеков в халатах с правым монголо-маньчжурским запахам. АКБ говорил,что казахи одевают халат только с левым запахам как каракытай. Так что они казахов не касается. это казахи. узбеки и сарты показаны на другой страничке этого журнала как жители средней азии. на счет запАха я не знаток, да мне в принципе все равно. просто фото хорошие. На фото не казахи или чала-казахи, а предки современных кыргызов и узбеков в халатах с правым монголо-маньчжурским запахам. АКБ говорил,что казахи одевают халат только с левым запахам как каракытай. Так что они казахов не касается. это казахи. узбеки и сарты показаны на другой страничке этого журнала как жители средней азии. на счет запАха я не знаток, да мне в принципе все равно. просто фото хорошие. Где казахи? Укажите казахов! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiba Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 На фото не казахи или чала-казахи, а предки современных кыргызов и узбеков в халатах с правым монголо-маньчжурским запахам. АКБ говорил,что казахи одевают халат только с левым запахам как каракытай. Так что они казахов не касается. это казахи. узбеки и сарты показаны на другой страничке этого журнала как жители средней азии. на счет запАха я не знаток, да мне в принципе все равно. просто фото хорошие. На фото не казахи или чала-казахи, а предки современных кыргызов и узбеков в халатах с правым монголо-маньчжурским запахам. АКБ говорил,что казахи одевают халат только с левым запахам как каракытай. Так что они казахов не касается. это казахи. узбеки и сарты показаны на другой страничке этого журнала как жители средней азии. на счет запАха я не знаток, да мне в принципе все равно. просто фото хорошие. Где казахи? Укажите казахов! вы хотя бы раз видели Туркестанский альбом? погуглите, легко найти. типажи узбеков, сартов, таджиков, бухарских евреев и т.д. там представлены весьма в большом количестве. предки современных кыргызов там тоже представлены, как кара-кыргызы. в моей ссылке киргиз-кайсаки - это казаки. как например эти: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Никогда особо не задумывался по данному вопросу, но вот крайнее время попадается на глаза подобный запах у скифов и в Согдиане на 7-8 вв. н.э. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Никогда особо не задумывался по данному вопросу, но вот крайнее время попадается на глаза подобный запах у скифов и в Согдиане на 7-8 вв. н.э. У нормального человека более сильной является правая рука. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 26, 2015 Author Share Posted May 26, 2015 в моей ссылке киргиз-кайсаки - это казаки. как например эти: Ув. Aiba, как меня подправил как-то SHON, оказывается это казахские султаны и известные в Казахской степи люди 19 века из Западно-сибирского генерал-губернаторства (фото сделано в г.Омск): Слева направо, 1 ряд: - Ага-султан Атбасарского округа Ерден Сандыбайулы; - Ага-султан Кокшетауского округа Шынгыс Уалиулы (отец Чокана Валиханова); - Ага-султан Баянаульского внешнего округа Муса Шорманулы; - Волостной правитель в Баянауле Секербай Малгельдыулы; - Ага-султан Каркаралинского округа Кусбек-торе. 2 ряд: - Халиулла Оскенбайулы (дядя Абая Кунанбаева); - известный кюйши Таттимбет; - Какабай Алшынбайулы (прямой потомок Казбек бия); - волостной правитель в Баянауле Кусаин Боштайулы; - Кулмаганбет уста; - Мустафа Байдалыулы; - волостной Аккошкар. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Согдийцы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Согдиана, 7 век Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Согдиана, 8 век Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Скифы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 26, 2015 Share Posted May 26, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted May 28, 2015 Share Posted May 28, 2015 У татар практически на всех дореволюционных фото - тюркский запАх одежды - налево - правая пола наверху Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted May 28, 2015 Share Posted May 28, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted May 28, 2015 Share Posted May 28, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
