Перейти к содержанию
АксКерБорж

Калмаки-тюрки в 14-16 веках в Восточном Дешти-Кипчаке

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, Kamal сказал:

1. Зациклены на каракалмаках (калмаках) не я, а лично вы и ваши соотечественники.

Ислам на Среднюю Азию распространен ещё в 7-8 веках, а вы огромное количество своих постов посвятили тому, что все казахи и узбеки стали мусульманами в 14 веке при Узбек хане, а предки современных каракалпаков остались шаманистами, то есть калмаками, но в последующем кто-то перепутал букву м на п, и стали каракалпаками. 

2. Теперь у вас разыгралась новая фантазия, куда кроме вашего теоретического Накшбандия, можно приплюсовать ещё и суфийские завоевания конратов в Хорезме в 14 веке. Но вы заведомо упускаете из виду, что рассвет Хорезма и распространение его влияния на запад произошло ещё в 9-12 веках вплоть до гибели Хорезмской цивилизации от монгольского нашествия в начале 13 века. Кто вам мешает пофантазировать более шире? Ненавистные черные клобуки?

 

1. Вы повторяете одно и то же. 

2. Я не считаю, что нынешние каракалпаки имеют большое  отношение к домонгольской Хорезмской цивилизации. Может какие-то местные элементы и абсорбировали, но в целом вы потомки тех самых монголо-татарских завоевателей. Так что берите период после монг. завоеваний. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, Zake said:

1. Вы повторяете одно и то же. 

2. Я не считаю, что нынешние каракалпаки имеют большое  отношение к домонгольской Хорезмской цивилизации. Может какие-то местные элементы и абсорбировали, но в целом вы потомки тех самых монголо-татарских завоевателей. Так что берите период после монг. завоеваний. 

1. Извините уж, сколько будете навязывать, столько же придется повторяться.

2. Я всегда писал, что современные каракалпаки локализовались в конце 18 века при слиянии остатков Нижних каракалпаков (дештийцы) с Аральцами (местный пласт). Так что, нынче являясь целостным народом, исторически мы имеем отношение и к хорезмийской цивилизации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Kamal сказал:

2. Я всегда писал, что современные каракалпаки локализовались в конце 18 века при слиянии остатков Нижних каракалпаков (дештийцы) с Аральцами (местный пласт). Так что, нынче являясь целостным народом, исторически мы имеем отношение и к хорезмийской цивилизации.

Хотеть много что можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.11.2021 в 22:14, Кладоискатель сказал:

Моя бабушка часто упоминала Баба Тукты Шашты Азиза. Историю она не знала но слышала о нем от предков как о далеком предке. Не удивительно что именно исламского святого и суфия.  В Каракалпакии большинство казахов алимулинцы и отсюда неприязнь Камала. 

 

Баба Туклес:

http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес

 

Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса:

Ала тайлы Аңшыбай батыр

Баба түкті шашты әзиз

Парпарья батыр

Ер Едіге

Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша)

Ер Мұса

Мамай батыр

Қанды Орақ (кровавый Урак)

Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа)

Ер Көкше (сын Қамбара)

Ер Қосай

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Баба Туклес:

http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес

 

Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса:

Ала тайлы Аңшыбай батыр

Баба түкті шашты әзиз

Парпарья батыр

Ер Едіге

Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша)

Ер Мұса

Мамай батыр

Қанды Орақ (кровавый Урак)

Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа)

Ер Көкше (сын Қамбара)

Ер Қосай

 

Кстати, ув Акб, как вы лично понимаете "Ала тайлы Аңшыбай батыр"?  Я имею в виду именно "ала тайлы"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Just now, АксКерБорж said:

 

Баба Туклес:

http://wiki-org.ru/wiki/Баба_Туклес

 

Родословная ногайлинских батыров по нисходящей, от отца к сыну - из казахского богатырского эпоса:

Ала тайлы Аңшыбай батыр

Баба түкті шашты әзиз

Парпарья батыр

Ер Едіге

Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша)

Ер Мұса

Мамай батыр

Қанды Орақ (кровавый Урак)

Қарасай батыр, Қазы батыр, Қамбар батыр (все трое сыновья Орақа)

Ер Көкше (сын Қамбара)

Ер Қосай

 

В теме "мангыты" на первой странице есть полная родословная Едиге от его предков до потомков. Правда, на каракалпакском языке, но думаю, для вас не проблема.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kamal сказал:

В теме "мангыты" на первой странице есть полная родословная Едиге от его предков до потомков. Правда, на каракалпакском языке, но думаю, для вас не проблема.

 

Рахмет за ссылку, ув. Kamal.

 

2 часа назад, Zake сказал:

Кстати, ув Акб, как вы лично понимаете "Ала тайлы Аңшыбай батыр"?  Я имею в виду именно "ала тайлы"? 

 

На первый взгляд, ув. Zake, объяснение простое - "имеющий (почти) двухлетку стригунка пестрой масти.

Но мужчины, а батыр тем более, имели ведь жеребцов гораздо старше.

Может быть "ала тулы" - "с пестрым знаменем"?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На первый взгляд, ув. Zake, объяснение простое - имеющий пестрого двухлетнего [жеребца].

Но мужчины, а батыр тем более, имели жеребцов гораздо старше.

Может быть "ала тулы" - "с пестрым знаменем"?

 

Не знаю, поэтому и спрашиваю  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?
 
"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Steppe Man said:
Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?
 
"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

калмак означает "оставшийся (в язычестве)"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Steppe Man сказал:
Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?
 
"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

Он здесь выступает не как калмак- язычник, а как современный человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.07.2023 в 12:54, Bas1 сказал:

Он здесь выступает не как калмак- язычник, а как современный человек.

Как  типичный русский имперец.

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/имперец

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.07.2023 в 18:41, Zake сказал:

Как  типичный русский имперец.

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/имперец

Имперец сказал бы, что до прихода империи ничего не было интересного. Креста на них не было. Или серпа и молота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.07.2023 в 11:29, Steppe Man сказал:
Чокан Валиханов  сам бывший калмак Дешт-Кипчака?
 
"Мусульманство пока не въелось в нашу плоть и кровь. Оно грозит нам разъединением народа в будущем. Между киргизами еще много таких, которые и не знают и имени Магомета, и наши шаманы во многих местах еще неутратили своего значения" -Чокан Валиханов.

ага, с именем Мухаммед-Канапия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...