Jump to content



Erchis

Археология Монголии

Recommended Posts

Чёрные археологи нехорошие люд которые причиняют больших ущерб научному исследованию! Они вооружившись металло-искателем гнусно и жадно ограбляют древние захоронения не считая какую ценность там имеют даже самые маленькие элементы в не тронутом виде.

Наши археологи совместно с Американским Питсбургским институтом и американским Центром монгольского исследования проводят археологические исследования "Северняя Монголия" с 2012 года. В 2017 году наши археологи слушали одну жалобу от одной престарелей местной бабушки что эти "чсрные археологи" откопали множество керексуров на горе "Хоригийн ам" (склон Корука) и везде засорили ямой и землой.

Археологи срочно выходили в гору и обнаружили что десятков захоронений были уже ограблены и расбросаны кость людей и другие маленькие артефакты которые не интересуют этих бандитов по всюду.  И археологи без промедления начали предпринимать работу как можно тщательно исследовать то что остались от ограбления, потому что даже маленький предмет артефакт имеет огромную ценность для археологов и историков. 2017-2018 году археологи полностью изучали в общем количестве 26 захоронений на этом месте потом восстановили местность и захоронения как раньше было. Это уважение к истории и традиции монголов.

По исследованию в американском институте стало известно что кэти захоронения относится XIII-XIV век, и одно из захоронении к XI-XII веку. По оставшимся артефактам установлено что эти захоронения принадлежали богатым или ноёонам средневековых монголов.

image.jpegimage.jpeg

Часть тканей от дэгэла (халата) - шелковая ткань с золотыми ниятми украшениями.  Ткань и орнамент показывает что из времен Юаньской империи.

Самое драгоценное то что наши археологи нашли трех вазов полных со сликой и маслом. (өрөм - сливки, шар тос - желтое масло, т.е. масло из сливки). Сливки и масло в вазах очень хорошо сохранились благодаря грунта вечной мерзлотой. Если бы проходил год или два всё бы расстаялись.

image.jpeg

Ваза полная со сливками. Характерная как "юаньская ваза" - синими орнаментами цветов и т.п.

image.jpeg

Ваза полная со сливочным маслом.

PS:  Монголы называли место захоронения чингизидов или других дворян (ноёонов) называли Хориг (запрещение). А этот место так и называется Хоригиын ам - склон Корука (букв. Запретный склон).

 

Источник:  https://paparatsi.mn/ova

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

В пределах археологических экспедиций "Бичээс - Надписи" совместной японих м монгольских археологов изучена надпись древняя надпись на камне в двух языках на древне чжурчженьском и на китайском которые находятся на местность Сэрвэн гурбан хаалга (Три ворота Сэрвэн)  на территории Баянхутуг сумуна Хэнтэйского аймака.

Из-за трудности прочтения вызванное плохого сохранения, потому что надписи повредились по времени влиянием окружающей среды и т.п.

Но из прочитанной части китайского текста было восстановлено общий смысл текста. (Сохранено начало - первое предложение, и конец всего текста)

           large.Serven_jurchid.png.a3d42761c30d846                             large.Serven_zonghua.png.b8e65e85865dc83

Надпись на чжурчженьском языке                        Надпись на китайском языке.

На первом предложении говорится что "Вангин Чинсан, чиновник правой руки (стороны) Золотого государства всего центра, с большим войском (управляя большое войско) отправился уничтожить татаров.".  А из самых последних двух конечных строках ясно пишется дата о конце войны и возвращения назад войска".

Из контекста установленя что этот надпись посвящена совместной чжурчженьского Вангин чинсана, монгольского Тэмүджина и керейтского Ван хана операции против татаров в 1196 году.

Дата указанная в этой надписи и сюжет точностью совпадает с ССМ где написано что монголы и керейты совместно участвовали при уничтожении татаров Мэгуджин Сэүлтү с чжучрчженьскими войсками при реки Улдза гол (в Хэнтэйском аймаке).

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

В рамках исследовании японо-монгольской экспедиции "Бичээс - Надпись" найдена самая древняя напись на скале которая до сих пор обнаружена в Монголии.

Историк и монголист учёный  Косэцу Сүзуки сказал на пресс конференции:

<< Это "Надпись горы Дэлгэрхангай",  в 1989 году профессор Очир первым изучал и вводил в оборот науки. В 1998 году археологи под руководство проф. Чулуун сняли первый отпечаток надписи и показали для ознакомления.

После этого были предприняты работы по прочтению этой надписи. И в 2007 и 2016 года учёные из института археологии проводили работу по детального изучения памятника. И в 2017 году был снят очень детальный (тщательный) отпечаток надписи.

5d0373375d270.jpeg

На надписи гору Дэлгэрхангай говорится о войне между государствами Хуннов и Хань. Самое главное что текст об этом сражении идентичный уже был записан на бумаге и включен в истории государства Хань. Поэтому исследователи и учёные впредь знали смысл текста. А, учёные по разному толковали о том где именно происходило этот сражение. В этом тексте зафиксированы название одной реки и одной горы.

В тексте говорится что (ханьцы) переходив гору Яньрань и реку Ангу достигли дворец (орду) Хуннского императора, и начали сражение. В многих исторических трудах пишется что Яньрань - это Хангайские горы, а Ангу - река Орхон.

Но оказывается, по находке надписи горы Дэлгэрхангай, проявляется что гора Яньрань - это нынешные горы Дэлгэрхангай. И гора Дэлгэрхангай не входит в Хангайские горы. Поэтому пришлось пересматривать прежние пояснения исторических книг. По северу горы Дэлгэрхангай около 35 км-ах находится река Онгийн гол (река Онги).

Поэтому ханьцы переходили горы Дэлгэрхангай и реку Онги, и далее где-то происходило сражение между хуннам и ханьцами. И ещс дает возможность по новому рассматривать вопрос где именно был ставка хуннского императора. >>

Источник: https://ikon.mn/n/13wf

Этот надпись гворится о сражении между государствами хуннови ханьцев в 89-м году нашей эры.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

В пределах археологических экспедиций "Бичээс - Надписи" совместной японих м монгольских археологов изучена надпись древняя надпись на камне в двух языках на древне чжурчженьском и на китайском которые находятся на местность Сэрвэн гурбан хаалга (Три ворота Сэрвэн)  на территории Баянхутуг сумуна Хэнтэйского аймака.

Из-за трудности прочтения вызванное плохого сохранения, потому что надписи повредились по времени влиянием окружающей среды и т.п.

Но из прочитанной части китайского текста было восстановлено общий смысл текста. (Сохранено начало - первое предложение, и конец всего текста)

           large.Serven_jurchid.png.a3d42761c30d846                             large.Serven_zonghua.png.b8e65e85865dc83

Надпись на чжурчженьском языке                        Надпись на китайском языке.

На первом предложении говорится что "Вангин Чинсан, чиновник правой руки (стороны) Золотого государства всего центра, с большим войском (управляя большое войско) отправился уничтожить татаров.".  А из самых последних двух конечных строках ясно пишется дата о конце войны и возвращения назад войска".

Из контекста установленя что этот надпись посвящена совместной чжурчженьского Вангин чинсана, монгольского Тэмүджина и керейтского Ван хана операции против татаров в 1196 году.

Дата указанная в этой надписи и сюжет точностью совпадает с ССМ где написано что монголы и керейты совместно участвовали при уничтожении татаров Мэгуджин Сэүлтү с чжучрчженьскими войсками при реки Улдза гол (в Хэнтэйском аймаке).

татар также называли тунгус , вот их уничтожали 

татар скорей всего религиозный термин (шаманисты) 

Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Garin said:

татар также называли тунгус , вот их уничтожали 

татар скорей всего религиозный термин (шаманисты) 

В ССМ, на разделе 135, говорится что татары не соблюдали принятое договоренность с государством чжурчженьским Цянь и восстали против них. Войско цяньского полководца Вангин чансин их преследовали к реке Улдза. Эту информацию получили монголы Тэмуджина и за прежние обиды сделанные со стороны татаров решили помогать циньцам. Вместе с керейтским Ван ханом монголы нападали на татаров и их уничтожали. Там на месте сражения монголы нашли одного маленького ребенка по виду знатного происхождения и дали матери Тэмүджина Оэлун-экэ и дали имя Шихихутуг.

И этот мальчик вырос и стал мудрым советником государства мэргэн сайд Шихихутаг.

Link to post
Share on other sites
30 минут назад, enhd сказал:

Вместе с керейтским Ван ханом монголы нападали на татаров

 

Не было такого племени "монгол".

Речь идет о роде Чингизхана, образовавшего союз с другими племенами.

 

30 минут назад, enhd сказал:

дали имя Шихихутуг

 

Прошу не выражаться. :D

 

30 минут назад, enhd сказал:

Там на месте сражения монголы нашли одного маленького ребенка по виду знатного происхождения и дали

 

Очень напоминает сюжет многих казахских родословных (шежыре).

 

30 минут назад, enhd сказал:

их преследовали к реке Улдза

 

Очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание его к современной реке на самом северо-востоке Монголии.

В ССМ название реки - Улджа.

У Рашид ад-Дина местность - Улджа. 

В современной Монголии река - Улз-гол.

 

  • Не согласен! 3
Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, enhd сказал:

Посмотрет на большом карте:  large.mongolia-physical-map.jpg.4c4a1791

И ещё: http://ontheworldmap.com/mongolia/mongolia-physical-map.jpg

 

енхд вы зря запостили эту карту. Боюсь, что она не понравится Кайрату. Так как там есть "реки, текущие на запад" :)))) Завган, Хунгуй, Тес, даже Тола (Туул).

Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

В ССМ, на разделе 135, говорится что татары не соблюдали принятое договоренность с государством чжурчженьским Цянь и восстали против них. Войско цяньского полководца Вангин чансин их преследовали к реке Улдза. Эту информацию получили монголы Тэмуджина и за прежние обиды сделанные со стороны татаров решили помогать циньцам. Вместе с керейтским Ван ханом монголы нападали на татаров и их уничтожали. Там на месте сражения монголы нашли одного маленького ребенка по виду знатного происхождения и дали матери Тэмүджина Оэлун-экэ и дали имя Шихихутуг.

И этот мальчик вырос и стал мудрым советником государства мэргэн сайд Шихихутаг.

у Хуна если вы внимательно почитаете , было некое племя монгус , которых Хун отличал от татар Чх 

 в кит. хрониках было племя менгу-шивей 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не было такого племени "монгол".

Речь идет о роде Чингизхана, образовавшего союз с другими племенами.

 

 

Прошу не выражаться. :D

 

 

Очень напоминает сюжет многих казахских родословных (шежыре).

 

 

Очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание его к современной реке на самом северо-востоке Монголии.

В ССМ название реки - Улджа.

У Рашид ад-Дина местность - Улджа. 

В современной Монголии река - Улз-гол.

 

Рассадин утверждал что язык у монголов слегка изменился, "ДЖ" стало "З" , джунгар- зюнгар ( левая рука, крыло) , гаджар- газар ( земля) , "Ч" превратилось в "Ц"  Чорос-цорос, Чериг -цериг, Чагадай - Цагадай  и т д. Улджа стала - Улдза. Почти 1000 лет прошла, понимаете? :D

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Rust said:

енхд вы зря запостили эту карту. Боюсь, что она не понравится Кайрату. Так как там есть "реки, текущие на запад" :)))) Завган, Хунгуй, Тес, даже Тола (Туул).

Ха, ха ...:asker13mt:

Естественно все большие и маленькие реки с западног склона хребетов Хангай и Хэнтэй текут на запад. Впрочем они очень много.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Не было такого племени "монгол".

Речь идет о роде Чингизхана, образовавшего союз с другими племенами.

 

 

Прошу не выражаться. :D

 

 

Очень напоминает сюжет многих казахских родословных (шежыре).

 

 

Очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание его к современной реке на самом северо-востоке Монголии.

В ССМ название реки - Улджа.

У Рашид ад-Дина местность - Улджа. 

В современной Монголии река - Улз-гол.

 

Советую читать ССМ внимательно и полностью. Желательно на монгольском языке.

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, mechenosec сказал:

Рассадин утверждал что язык у монголов слегка изменился, "ДЖ" стало "З" , джунгар- зюнгар ( левая рука, крыло) , гаджар- газар ( земля) , "Ч" превратилось в "Ц"  Чорос-цорос, Чериг -цериг, Чагадай - Цагадай  и т д. Улджа стала - Улдза. Почти 1000 лет прошла, понимаете? :D

 

Дело не столько в отдаленных притянутых созвучиях, как в нестыкове географических ориентиров и исторических событий по смыслу источников.

Короче, Улджа это не Улз.

 

14 минут назад, enhd сказал:

Советую читать ССМ внимательно и полностью. 

 

В ССМ, к вашему сведению, река не Улз, а Улджа. 

Плохой с маньчжуроведа читатель.

 

1 час назад, Rust сказал:

енхд вы зря запостили эту карту. Боюсь, что она не понравится Кайрату. Так как там есть "реки, текущие на запад" :)))) Завган, Хунгуй, Тес, даже Тола (Туул).

 

16 минут назад, enhd сказал:

Естественно все большие и маленькие реки с западног склона хребетов Хангай и Хэнтэй текут на запад. Впрочем они очень много.

 

Вы оба ошибаетесь, потому что так устроен гористый ландшафт Монголии, что все реки стекают с двух основных горных систем - с Хангая и Хэнтэя.

А потому практически все реки текут на северо-восток или восток.

По свидетельствам же очевидцев, все реки страны средневековых татарских (монгольских) племен и Чингизхана текли на запад, прямо или косо. Это описание подходит к западному и юго-западному склону Алтая

Река Туул-гол в конечно счете, в своем нижнем русле тоже течет на северо-восток и впадает в Орхон-гол и уже оба вместе продолжают течение на северо-восток.

Это касается всех главных рек Монголии - Орхона, Туул, Онона, Сэлэнги, Хэрлэна и других.  

 

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Дело не столько в отдаленных притянутых созвучиях, как в нестыкове географических ориентиров и исторических событий по смыслу источников.

Короче, Улджа это не Улз.

 

 

В ССМ, к вашему сведению, река не Улз, а Улджа. 

Плохой с маньчжуроведа читатель.

 

 

 

Вы оба ошибаетесь, потому что так устроен гористый ландшафт Монголии, что все реки стекают с двух основных горных систем - с Хангая и Хэнтэя.

А потому практически все реки текут на северо-восток или восток.

По свидетельствам же очевидцев, все реки страны средневековых татарских (монгольских) племен и Чингизхана текли на запад, прямо или косо. Это описание подходит к западному и юго-западному склону Алтая

Река Туул-гол в конечно счете, в своем нижнем русле тоже течет на северо-восток и впадает в Орхон-гол и уже оба вместе продолжают течение на северо-восток.

Это касается всех главных рек Монголии - Орхона, Туул, Онона, Сэлэнги, Хэрлэна и других.  

 

Человек не проницаем настоящий "худгийн мэлхий" - черепаха из колодца". :az1:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, enhd сказал:

Человек не проницаем настоящий "худгийн мэлхий" - черепаха из колодца". :az1:

 

Трудно посмотреть на карту?

Или трудно признать свои ошибки или обман?

В чем причина?

 

Вот вам карты.

Надеюсь по сторонам света сами сориентируетесь, где север, а где восток?

mongolia.jpg

map.jpg

map.jpg

Selenga.png

 

Link to post
Share on other sites
59 минут назад, enhd сказал:

Человек не проницаем настоящий "худгийн мэлхий" - черепаха из колодца". :az1:

Цитата

здесь были созданы: западное управление главного воеводы-усмирителя; охрана из племени аовэй; управление военного инспектора на реке Люйцзюй; управление Генерал-губернатора Даоталина; различные военные отряды для усмирения племен дадань, мэнгу, диле. Гайон Юньчжун —контроль над владением Си Ся.

:az1:

Link to post
Share on other sites
26.09.2019 в 18:11, enhd сказал:

Человек не проницаем настоящий "худгийн мэлхий" - черепаха из колодца". :az1:

 

Теперь посмотрев на карты ты хоть понял что хотел всех обмануть думая что ты всех умнее и хитрее?

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

США вернут Монголии украденные скелеты динозавров

30 сентября, министр иностранных дел Монголии Д. Цогтбаатар подписал соглашение о возвращении бесценных останков без спора с г-ном Робертом Бартоло из Министерства внутренней безопасности США. С 2013 года в результате совместных усилий двух правительств и других организаций в Монголию были возвращены более 23 скелетов и окаменелостей динозавров, которые были украдены из пустыни Гоби, а затем незаконно вывезены в США.

Монголия официально объявила, что ископаемые являются национальным достоянием в 1924 году, и их вывоз строго запрещен.

#БиднийЦөөхөнМонголчууд
#NomadicGeography

Link to post
Share on other sites

Раскопка "Сарьдагийн хийд"  - Сардыкский монастырь или "Высотный монастырь".

f2fb63___x974.jpg

Этот монастырь была начата по инициативу первого хутукта Богда Жибзандамба в 1654 году в южном склоне Хэнтэйского хребета. Ундур гэгэн - "Высокое святство" был чингизидом и братом халхасского хана Тушету хан Чахундоржа. И ещё одним братом кроме Ундур гэгэна был баатар хунтайж Шидишир - богатырь князь Шидишир.

Этого монастыря можно считать первой столицей халха-монголов, потому что центр монголов много лет кочевали вместе с многими реинкарнациями Жибзандамба хутукта и в 1778 году сделала последнюю кочевку и осталась в нынешнем месте в долине реки Туул (Тогла по древне орхон-руническом). Центральная площадь как раз находится в местности "хүн чулууны хонхор" - "низменность камня-человека" видимо что там были какие то каменные человеки.

Так сейчас по сабжекту:   "Сарьдагийн хийд" был построен в течение 32 лет с 1654 по 1686 гг. Но существовал только два года!

Из-за межусобной войны ойротов и халха-монголов был уничтожен дотла войсками өөлетского (кстати я сам өөлет по присхождению из самых последних сопровождающих хана) Галдан бошикту хана. Сам Жибзандамба хутукта сбежал в сегодняшнюю внутреннюю Монголию.

В 2013-2018 годах монгольские ученые и студенты проводили раскопку и нашли много артефактов. Сейчас в национальном историческом музее открыта выставка находков. Посетил выставку и приложу несколько фото здесь.

bdb5a1bea3bd.jpg

Солнечные часы произведенные предположительно в Еюропе. Ну такие крошечные по размеру как женские часы. Итакие часы карманные-открываемые и оснащенные с компасом были распространены в Европе с XV до конца XVII века.

55df84a48847t.jpg

Комментария о часах ... здесь написано что такие часы были найдены в Луенеберге, Германия.

И ещё мног артефактов найдены.

0bef8a13b83ct.jpg

Карта артефактов найденных откуда они происхождения. Были артефакты из монгольской империи Юань и Минского китая.

И находки:

70923169_1326013520912331_51543171859459

 

Место раскопки в Хэнтэйском тайге.

1xn1y3w0.jpg

Link to post
Share on other sites

Найденные в гробнице хуннской времени Монголии артефакты вошли в топ-10 археологических открытий года согласно по американского журнала «Archeology».

News88-810x500.jpg
 
12658_704044542947580_1344001437_n-308x3
 
Монгольские археологи вместе с китайскими коллегами провели раскопку в гробнице хуннской времени в центральной Монголии. Это была гробница которую не трогали "воры" всех времен.
0616-1.jpg
Гробница состоит из болшой гробницы и сопроюождающих маленьких 12-ти штук гробниц что показано вверху на фото.
DJI_0065.jpg
 
Ещё фото о раскопке.
 
DSE_4086.1.jpg
Была найдена символическай маленькая корона у головы усопшего что означает покойный был знатным человеком.
 
DSE_4229.1.jpg
 
Были найдены два штука серебряных драконов очень искусно сделанных (длина 8 см)
 
По анализу установлена что возраст гробницы 2050+-30 лет, что соответствует последнем столетии до нашей эры.
Интересно что эти два дракона были найдены у останка древнего грабителя кто умер из за обвал стены его же выкопанного тоннеля. А по анализу сделанного кости этого грабителя возраст был 1910+-30 лет что соответствует первому столетию нашей эры.
Итак между сооружения гробницы и погибания грабителя где-то 100 лет получается. :D
 
 
 

 

Link to post
Share on other sites

8a28f579ffa9.png

По результату исследования и раскопки гробниц хуннских времен подтверждает что империя хуннов состояла из три частей центр, восток и запад. Гробницы центральной части имеют богатые жертвоприношения и дорогие артефакы. А две другие части скромнее чем центр.

История Хуннской империи имеет 3000 летний период, но по результату архелогических исследований на территории Монголии и РФ были найдены около 10 000 гробниц.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, enhd сказал:

8a28f579ffa9.png

По результату исследования и раскопки гробниц хуннских времен подтверждает что империя хуннов состояла из три частей центр, восток и запад. Гробницы центральной части имеют богатые жертвоприношения и дорогие артефакы. А две другие части скромнее чем центр.

История Хуннской империи имеет 3000 летний период, но по результату архелогических исследований на территории Монголии и РФ были найдены около 10 000 гробниц.

 

Ув. маньчжуровед Enhd, разрешите задать вам три вопроса?

 

1) Почему тогда академик, востоковед В.В. Радлов писал совершенно о другом регионе, где обитали хунны (о Монголии он не упоминал)?

2) Может раскопанные гробницы принадлежат не хуннам, а другим народам?

3) Учитывают ли монгольские археологи такие данные как у Радлова или нет?

 

В.В. Радлов:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

Это же вовсе не Монголия, сами посмотрите на карту (плюс горы на северо-западе, наверняка Алтай, причем опять западный))):

image.png

 

А востоковед Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен (хуннской) была не западная Монголия, а Уйсуни.

Будучи синологом Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну."

 

Центром востоковед называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...