Перейти к содержанию
Haze

Жагалбайлы

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, Zake сказал:

Или имеете в виду жаға[лы]?

 

Ув. Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха.

Жағал-тай  

Жағал ешкі

Жағал ат

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха.

Жағал-тай  

Жағал ешкі

 

Да. Возможно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

При обсуждении неясных исторических тюрко-монгольских терминов (этнонимов, топонимов, имен личных и пр.) надо привлекать и монгольские языки.

Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы?

 

Так что в качестве материала из халха-монгольского словаря:

eaa3367003ed4df7eebb0b93bd92e049-full.jp

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

При обсуждении неясных исторических тюрко-монгольских терминов (этнонимов, топонимов, имен личных и пр.) надо привлекать и монгольские языки.

Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы?

 

Так что в качестве материала из халха-монгольского словаря:

eaa3367003ed4df7eebb0b93bd92e049-full.jp

Всё таки Майкы это забытое тюркское слово, которое сохранилось у нынешних монголов.

"Загалмай" означает и птицу сокола (чеглок и т.д). Т.е. это калька с тюркского "жагалмай"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас кыр не горы, а степь.

 

Ну правильно откуда у вас горы. Каждый холмик горой/тау называете. Шутка)))

кыр

1. горный хребет; гребень горы;

2. холмистая степь; возвышенность;

3. грань;

таштын кыры грань камня;

кыр таш камень с острыми гранями;

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Помните как он помог при обсуждении имени-прозвища Майкы?

Напомните пжл

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Samatq сказал:

Ну правильно откуда у вас горы. Каждый холмик горой/тау называете. Шутка)))

кыр

1. горный хребет; гребень горы;

2. холмистая степь; возвышенность;

3. грань;

таштын кыры грань камня;

кыр таш камень с острыми гранями;

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Мне кажется в этом мире только у американцев прозрачно, что от Америго. У всех остальных спорно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Samatq сказал:

Мне кажется в этом мире только у американцев прозрачно, что от Америго. У всех остальных спорно

Но у кыргызов всё очень чётко с источниками по этимологии названия (на мой взгляд) 

Это бесценно на самом деле. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Здравствуйте! Можете привести это подтверждение из Юань Ши?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Zake сказал:

По этимологии чигиль у вас есть варианты? 

Как и ягма (жагалмай, рейдеры-истребители), чигили жили на Иссык куле. 

Чигиль это не самоназвание племени. Возможно от «чил» с тадж. «сорок». 

Чил > Чиғил.

Короче разные названия одного народа))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу еще раз обратить внимание на скан от ув Админа касательно этимологии "жагалмай".

large.1498996582_Screenshot_20210212-1014572.png.84f2659b58b791ff1ba9004901d3ef5c.png

Этот скан в принципе подтверждает мысль о том, что в основе "жагалмай"-"жагалбай" стоит не сколько сам сокол (орел, сурикат и т.д.), а именно "жағал", т.е. пятнистость/пестрость.

Здесь привели еще одно казахское значение "jagal" - "smudgy,dirty", т.е. "грязный". 

 https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағал-жағал/

жаға́л-жаға́л
1) в полосах; с разводами; с расплывшимися пятнами (о белье)
2) грязное; измазанное (о лице)

 

Также привели и уйгурскую версию. Уйгурское "jagil" - "rust-colored", т.е. цвет ржавчины.

large.964162103_Screenshot_20210212-1021062.png.534bc93c8a70018f9f19f27971c53ec9.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm

...Чигиль – имя трех групп тюрок. Первая из них, племя кочевников, обитает в Куясе, (Куяс – юго-восточная часть Семиречья. Барсган (Барсхан) – город на южном берегу Иссык-Куля. Аргу Махмуд Кашгарский называет область городов Исфиджаба, Тараза и Баласагуна, а также оседлое население этой области, говорившее на несколько иранизированном тюркском языке) а это городок за Барсганом. Вторая (группа) – городок |330| близ Тараза, который также называется Чигиль, он основной в этом названии. Произошло это так. Когда Александр Македонский дошел до страны Аргу, тучи пролили потоки воды, и дорога стала грязной, отчего его постигли большие затруднения. Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст» — что значит: «что это за грязь, мы никак не избавимся от нее», и приказал построить здесь постройку. И была построена эта крепость, которая теперь называется Чигиль. И была она названа этим именем. Потом те из тюрок, кто поселился в этой крепости, стал называться «чигили».Позже это название распространилось. Гузы, когда страна их соприкасалась с этой областью, постоянно воевали с чигилями, так что вражда между ними осталась до наших дней. И назвали они (гузы) всех тех, кто одевается по-чигильски, то есть всех тюрок, (живущих) от Джейхуна до Верхнего Китая – чигиль, и это ошибка..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати в рукописи написано именно [j.k.l]

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

§ 16. Чигиль.

Бартольд, Семиречье, 90; Тюрк, EI; Vorlesungen, 75.

Истинная форма названия **[j.k.l]- происходит из персидской народной этимологии (in chi gil ?) которую приводит Кашгари, i, 330. Название часто встречается в персидской поэзии, см. Mathnawi (Маснави), изд. Nicholson, ii, 3149, iii, 4131 ; Hafiz (Хафиз), изд. Брокгауз, i, 318, пишет: ba-mushk-i Chin-u-Chigil nist bu-yi gul muhtaj.."

 

Т.е. огласовку в виде "чигиль" подобрали исходя из персидской этимологии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
12 минут назад, Zake сказал:

Кстати в рукописи написано именно [j.k.l]

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

§ 16. Чигиль.

Бартольд, Семиречье, 90; Тюрк, EI; Vorlesungen, 75.

Истинная форма названия **[j.k.l]- происходит из персидской народной этимологии (in chi gil ?) которую приводит Кашгари, i, 330. Название часто встречается в персидской поэзии, см. Mathnawi (Маснави), изд. Nicholson, ii, 3149, iii, 4131 ; Hafiz (Хафиз), изд. Брокгауз, i, 318, пишет: ba-mushk-i Chin-u-Chigil nist bu-yi gul muhtaj.."

 

Т.е. огласовку в виде "чигиль" подобрали исходя из персидской этимологии. 

Было еще племя джикиль - те же чигили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Чигиль это чик+эль (иль), т.е. народ чиков. Известное племя, жившее в Саянах, южнее енисейских кыргызов.

Как же персидская этимология "чигиль" от Кашгари? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, Zake сказал:

Как же персидская этимология "чигиль" от Кашгари? 

А разве чигили, являющиеся частью карлукского племенного союза имели какое-либо отношение к персам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

А разве чигили, являющиеся частью карлукского племенного союза имели какое-либо отношение к персам?

И Македонский не имел отношение к персам) 

Но мне интересна точка зрения специалистов на объяснение Кашгари. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Версия о "чик-иль" была высказана Л.Р. Кызласовым.

Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу".

Б.Б. Монгуш поддерживает версию Кызласова. Он приводит вполне закономерное объяснение — почему целый народ назвался именем манихейской школы? 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Rust сказал:

Версия о "чик-иль" была высказана Л.Р. Кызласовым.

Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу".

Б.Б. Монгуш поддерживает версию Кызласова. Он приводит вполне закономерное объяснение — почему целый народ назвался именем манихейской школы? 

Среди чигиль были еще и несториане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Zake сказал:

На мой взгляд по этимологии "кыргыз" всё прозрачно.

"Кыргыз" однозначно от "40" огузов (!) , т.е  уузов-уызов на наших языках

Кырк+ууз=кыркуз=кыргыз(!)

 Есть подтверждение в Юань Ши и т.д.

Здравствуйте! Можете привести это подтверждение из Юань Ши?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...