Джагалбайлы 123 Posted February 10 Share Posted February 10 Уважаемые участники форума, высказывания о тамге и вариантах происхождения названия рода ранее не раз высказывались в этой теме. Стараюсь приводить факты по ним. Медленно, но продвигаюсь с вашей помощью :-) Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 10 Share Posted February 10 15 минут назад, Samatq сказал: Кереиты? Не знаю. Link to post Share on other sites
buba-suba 89 Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, Джагалбайлы сказал: У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор А у нас балта - кувалда, а не топор. "большой молоток" Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 10 Share Posted February 10 Цитата среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов 1 Link to post Share on other sites
Джагалбайлы 123 Posted February 10 Share Posted February 10 1 час назад, Samatq сказал: черик У нас есть подрод Шірік. Жагалбайлы - Лез - Булди - Ширик Link to post Share on other sites
Джагалбайлы 123 Posted February 10 Share Posted February 10 Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. Что думаете по этому поводу? Link to post Share on other sites
Джагалбайлы 123 Posted February 10 Share Posted February 10 Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас. http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf На странице 135 2 Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 16 часов назад, Джагалбайлы сказал: Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. Что думаете по этому поводу? А какие основания есть связывать жагалбайлы с чигилями и ягма? (Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще всё туманно) Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 48 минут назад, Zake сказал: А какие основания есть связывать жагалбайлы с чигилями и ягма? (Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще всё туманно) Абрамзон Цитата К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш. Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга. Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 57 минут назад, Zake сказал: (Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще всё туманно) Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд. Yağmaсı - хищный. Жагалмай = Yağma Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 5 минут назад, Samatq сказал: Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд. Yağmaсı - хищный. Жагалмай = Yağma мне кажется эти слова от жак, жагуу - жечь, предать сожжению Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 33 минуты назад, Samatq сказал: мне кажется эти слова от жак, жагуу - жечь, предать сожжению https://ru.qaz.wiki/wiki/Yagma ... По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма - Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 1 час назад, Zake сказал: Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 1 час назад, Zake сказал: персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча Это тюркизм 2 часа назад, Samatq сказал: Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 15 минут назад, Samatq сказал: Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый Типа гореть разными цветами? Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 1 час назад, Zake сказал: по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Цитата Proto-Mongolian: *mören Altaic etymology: Altaic etymology http://starling.rinet.ru/icons/minus-8.png Proto-Altaic: *mi̯ū̀ri Nostratic: Nostratic http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png Meaning: water Russian meaning: вода Mongolian: *mören http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png Tungus-Manchu: *mū http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png Korean: *mɨ́r http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png Japanese: *mí(-n-tú) http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png Comments: EAS 79, 147, KW 267, Poppe 35, Lee 1958, 115, Martin 246, ОСНЯ 2, 61, Murayama 1962, 109, Menges 1984, 277-278, АПиПЯЯ 28-29, 69, 86, 278, Rozycki 160. Turkic has preserved the root only within the archaic compound *jag-mur 'rain'. Tone in Jpn. is irregular (probably because of reduction and the position within a compound; suffixless *mi is also attested in OJ, but its accent is unknown); loss of resonant presupposes a suffixed form: *mí < *mi̯ū̀r(i)-gV (cf. Manchu mū-ke). Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 4 минуты назад, Zake сказал: Типа гореть разными цветами? да. или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица. Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 Получается ягма синоним слова кыргыз истреблять нападать захватывать Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 55 минут назад, Samatq сказал: Получается ягма синоним слова кыргыз истреблять нападать захватывать Насчет "Кыргыз" у меня свое понимание. Это 40 огузов или кырык +уыз/ууз на наших языках. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 11 Share Posted February 11 1 час назад, Zake сказал: Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: Ув. Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик): А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач): Link to post Share on other sites
Samatq 109 Posted February 11 Share Posted February 11 3 минуты назад, Zake сказал: Кыргыз у меня свое понимание. Это 40 огузов или кырык +уыз на наших языках я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 6 минут назад, Samatq сказал: я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. Насчет 40 уызов (азов) есть у нас Юань ши и Аксикенди как минимум. Емнип другие источники есть. Link to post Share on other sites
АксКерБорж 780 Posted February 11 Share Posted February 11 21 минуту назад, Samatq сказал: я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. У нас кыр не горы, а степь. Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 37 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик): А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач): Ув Акб. Воротничок разве не жаға? Link to post Share on other sites
Zake 590 Posted February 11 Share Posted February 11 Или имеете в виду жаға[лы]? Link to post Share on other sites
