Jump to content



Haze

Жагалбайлы

Recommended Posts

https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/

Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

Link to comment
Share on other sites

06.02.2021 в 15:24, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название?

сами не знаем...

 

06.02.2021 в 15:31, АксКерБорж сказал:

Наверно конечно же связанное с Байулы?

Вряд ли,  карагаш ногаев тоже есть жагалбайлы

Link to comment
Share on other sites

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

 

Логично, если согласимся с тем, что найман - это сегиз (огуз). "Соколинная" титулатура была популярной у огузских племен.

Link to comment
Share on other sites

04.12.2016 в 19:21, Kenan сказал:

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. 
Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке. 
 

Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола.

Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Jagalbay сказал:

сами не знаем...

 

 

Поэтому я считаю, что эти "народные" этимологии своих названий - зачастую полная туфта. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

Логично, если согласимся с тем, что найман - это сегиз (огуз). "Соколинная" титулатура была популярной у огузских племен.

Тамга, изображающая летящего сокола, является достаточно распространенной у тюркских племен.

Link to comment
Share on other sites

04.02.2021 в 18:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

"Джегал" очень похоже на сокращеное  жагал, т.е. пятнистый. 

Именно из-за "пятнистости" ведь идет название сокола (чеглок, кобчик и т.д. ): жагал[тай], жагал[май]/жагал[бай].

Link to comment
Share on other sites

Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест

Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации. 

Link to comment
Share on other sites

~: кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб;

кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх.

 

жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне);

жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом;

жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно;

жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Zake сказал:

Логично, если согласимся с тем, что найман - это сегиз (огуз). "Соколинная" титулатура была популярной у огузских племен.

 

Вариант имени  уйгуров "Хуй-ху"  на китайском тоже означает  сокол  (досл. « возвращающийся сокол»).

(Не путать с другим вариантом "хуй-хэ")

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Samatq сказал:

кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб;

Вот бы соответствующее изображения. То есть целый род мог получить прозвище из-за большого количества таких шуб? 

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

 

Но по ДНК ведь далеки с найманами. 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Samatq сказал:

а разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

Крест это уже производное от "пикирующего сокола". 

Имхо. 

Link to comment
Share on other sites

1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 

2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 

3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 

4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a. 

Link to comment
Share on other sites

02.06.2016 в 14:50, Джагалбайлы сказал:

кылышбай,

еще есть хорезмская версия по родам Жетиру

М.Тынышбаев. Қазақ тарихына қатысты материалдар

в) Жетіру тобы

Жағалбайлы руы бір кездері шамасы Хорезмнің маңында өмір сүрген. Олар Қырымда, Хорезмде, но­ғайларда, қарақалпақтарда, бұқарлық және фер­ға­­­налық өзбектерде және құрамаларда аз-аздан кезіге­ді. Шамасы, жағалбайлылар қандай да бір үлкен соқ­қы алған сияқты (1625 жылы Хорезмнен жан-жақ­қа бытырай қашқан наймандар сияқты). Телеу тар­ма­ғы тарихи деректерде кезікпейді, олардың ежелгі мекен­дері оңтүстік (телеулер өзбектердің және құ­ра­­малар­­дың арасында кезігеді; ноғайларда және бұ­дан әрі батыс пен солтүстікте кезікпейді) болған.

Қазақ шежіресінде Тәуке хан орта жүздің әлсіз жеті руын бір одаққа біріктіріп, кіші жүзге қосты делінген.

Олардың шығу тегі бұл шежіреге қайшы келеді.

Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз.

В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков.

Может это одноименные роды?

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Zake сказал:

Тамга, изображающая летящего сокола, является достаточно распространенной у тюркских племен.

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Kenan сказал:

 

2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 

2. Кроме креста, загалма-загалмай и означает "птичку" жагалмай, т.е. сокола (чеглок, кобчик) на монгольских языках.  Спросите у монголов.

Link to comment
Share on other sites

44 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. 

"Крестовые" тоже вариант кстати. 

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Zake сказал:

Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. 

"Крестовые" тоже вариант кстати. 

Христиане

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...