Jump to content



Haze

Жагалбайлы

Recommended Posts

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Link to comment
Share on other sites

Макуров Ю.С. Сабитов Ж.М. Родовая принадлежность казахов степной зоны Челябинской области в середине XX - начале XXI в., по результатам исследований мусульманских кладбищ (предварительное сообщение)// Расулевские чтения: ислам в истории и современной жизни России. Челябинск, 2020. С. 84-86.
  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

16.01.2021 в 01:39, Jagalbay сказал:

аккожа может

Переговорил с представителями южных регионов. Есть версии, что вхожденцы среди этих указанных четырех родов и эта Ваша версия тоже высказана ими была.

Кроме того, некоторые рода Жагалбайлы возможно жиены Катаганам, есть высказывания об этом в прошлом.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

15.01.2021 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

из этой же пьесы...

Слово «тамга» узбеки-кураминцы произносят «тама»

Link to comment
Share on other sites

15.01.2021 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Даберди наверное Кожамберлы/ды или Булды

Ходжа скорее всего Аккожа и Беккожа.

Link to comment
Share on other sites

14.05.2016 в 13:42, Джагалбайлы сказал:

Едисан или Западный Ногай, http://www.krimoved-library.ru/books/tunmann-krimskoe-hanstvo8.html

Джегал-Болди http://avdet.org/node/5344

Джегал-Болди наверняка Джагалбайлы-Лез-Булдый/Булди/Болды

Link to comment
Share on other sites

04.02.2021 в 20:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

Нет, это Джагалбайлы, искажение произошло просто. 18 веке среди ногайцев их отмечал Тунманн, а сейчас они есть в Астраханской области как джагалбайлы-найман с тамгой как и у наших.

Если смотреть шежире среди предков Жагалбайлы много имён с окончанием -буга. У найманских ханов тоже не редки эти имена.

Link to comment
Share on other sites

15.01.2021 в 21:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Эти подроды могли образоваться после того как они отстали от казахских  Жагалбайлы в конце 17 или начале 18 века. У курама Таминцев тоже есть схожие подроды, но и те которых нет у казахских Тама сейчас. Айтамгалы Костамгалы Уштамгалы Тама итд. Курак Джабал уже встречается. Там нужно изучать глубже.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Tama сказал:

 

Если смотреть шежире среди предков Жагалбайлы много имён с окончанием -буга. У найманских ханов тоже не редки эти имена.

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

Я не встречал пока объяснения названия именно в шежире. 

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

 

А вы как считаете? Наверно конечно же связанное с Байулы?

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы как считаете? Наверно конечно же связанное с Байулы?

 

Пока нет вариантов.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Zake сказал:

Пока нет вариантов.

 

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

 

 

14 минут назад, Tama сказал:

Я не встречал пока объяснения названия именно в шежире. 

В том числе зависит от того: где и когда было зафиксировано это предание?

"..Существует такое предание: когда распалась Золотая Орда, из ногайских земель два известных батыра Жагал и Байлы со своими подданными переселились на реку Жайык. И является одним из семи родов, объединившиеся в одно племя Жетыру то есть «осколками» (частями) крупных родов, по каким-то историческим обстоятельствам покинувшие свои родные места и влившиеся в состав Младшего жуза. И со временем их потомки назвали себя именами двух предводителей — Жагал-Байлы.[1].."

Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, Zake сказал:

В том числе зависит от того: где и когда было зафиксировано это предание?

"..Существует такое предание: когда распалась Золотая Орда, из ногайских земель два известных батыра Жагал и Байлы со своими подданными переселились на реку Жайык. И является одним из семи родов, объединившиеся в одно племя Жетыру то есть «осколками» (частями) крупных родов, по каким-то историческим обстоятельствам покинувшие свои родные места и влившиеся в состав Младшего жуза. И со временем их потомки назвали себя именами двух предводителей — Жагал-Байлы.[1].."

 

Источник?

 

Link to comment
Share on other sites

04.02.2021 в 15:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

Вообще интересно было "откапать" эту информацию и карту с указанием Dzegal Boldi. Ночами искал) И днем меня осенило)) Надеюсь версия эта правильная и подтвердится. Если бы на неё ещё источники найти, они точно есть. 

Нашёл ещё два упоминания, наверное самые древние пока что, нигде не видел их ранее. Возможно есть связь с нами, на первый взгляд есть. Один источник совсем удивительный, второй ещё удивительнее. Не хотелось горопить гоп, пока не перепрыгнул. Но все же) 

Самое интересное все эти источники подтверждают то, что имеется урывками, т.е. то, о чем писали много, но без ссылок

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...