Jump to content



Haze

Жагалбайлы

Recommended Posts

18 часов назад Джагалбайлы написал:

  G1 15..24..15..11..14-15..11..13..11..12..12..28? Жаке, ну это вообще интересный оборот. Можно допустить связь с западной Индией со времен Тимура? Или это гораздо позже могло произойти? Два результата пока что по G1

Все может быть

Link to comment
Share on other sites

asan-kaygy, добрый день. Слышал, что Вы отобрали материал от одного жагалбайлинца и отправили в лабораторию для тестирования)) По шежире он в одной ветке с Ш.Калдаяковым. Получается можем узнать гаплогруппу короля казахского вальса? :)

Link to comment
Share on other sites

В 06.04.2018 в 14:33 asan-kaygy написал:

Подождем узнаем )))

asan-kaygy, приветствую. Можете уделить время для ответа на вопрос? Если по шежире до Жагалбайлы 15 или 18 поколений, то в примерное какое время он жил? В тоже время, что и родоначальники других родов? Или немногим позже?

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад Джагалбайлы написал:

asan-kaygy, приветствую. Можете уделить время для ответа на вопрос? Если по шежире до Жагалбайлы 15 или 18 поколений, то в примерное какое время он жил? В тоже время, что и родоначальники других родов? Или немногим позже?

Скорее всего так, но надо проверить по генетике, у нас например с коныратами и кыпчаками оказывается все-таки возможно там в шежире пропущены несколько колен, так как возраст старше шежире.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад asan-kaygy написал:

Скорее всего так, но надо проверить по генетике, у нас например с коныратами и кыпчаками оказывается все-таки возможно там в шежире пропущены несколько колен, так как возраст старше шежире.

Рахмет. Все-таки придется еще немало подождать. Желаю Вам сил для реализации всего запланированного

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Примерно то же пространство, но расширившееся к западу, обрисовано в зачине ногайского лирического дастана “Толеген и Кыз-Йибек”: “Во времена прошлые, Когда народ наш был в сохранности, в составе Младшей Ногайской Орды (Киши Ногай ишинде – букв. “внутри Малого Ногая”. – В.Т.), была страна Ягалыбайлы (Богатые берега. – В.Т.). Границей Ягалыбайлы были Берега озера Белое море (т. е. Азовское море. – В.Т.), Летними пастбищами были Балки и склоны холмов На берегах Черного моря” [цит. по: Сикалиев, 1992, с. 167].

http://www.kyrgyz.ru/articles/library/vvtrepavlov_malaya_nogayskaya_orda_ocherk_istorii/

Link to comment
Share on other sites

Один в один с одним из вариантов казахского эпоса "Кыз Жибек". Только у нас Младший жуз, а здесь Малая ногайская орда. У нас Жагалбайлы племя, а здесь - богатые берега, т.е. название земли. Черное море и Белое море (озеро) присутствуют в обоих вариантах. У нас холмы Улан и Жамбыл (в Причерноморье), в ногайском варианте - холмы Черного моря.

Хотелось бы посмотреть источник, которым воспользовался Сикалиев

 

Link to comment
Share on other sites

У меня тут больше вопрос, общий это для нас дастан, или от кого кому он перешел все же) Хотя вряд ли уже разберемся. В начале 2000-х еще слышал, что Сикалиев был очень строг в этом вопросе (дастаны)

Link to comment
Share on other sites

Возможно происходило все там. Но перешло к нам с родами Жагалбайлы и другими из Ногайской орды. у ногайцев карагашей есть куп найман а среди них род жагалбайлы.

Link to comment
Share on other sites

М. Тынышпаев:

Подрод джагалбайлы некогда, по-видимому, жил где-то около Хорезма: джагалбайлы встречается в Крыму, у ногайцев, в Хорезме, среди каракалпаков, бухарских и ферганских узбеков и курама, и повсюду в небольших количествах. По-видимому, джагалбайлы пережил какой-то разгром (не 1625 года ли, когда из Хорезма бежали найманы).

http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/v-mladshaja-orda-10-alchyny.html

Link to comment
Share on other sites

On 8/15/2018 at 8:48 PM, Джагалбайлы said:

https://loginov-lip.livejournal.com/683868.html

Маната ата, Жагалбай тауы. Предок Маната ата, гора Жагалбай.

У кого есть еще информация по этому вопросу?

LO5TMPLe17c.jpg

 

в кыргызском крест -жагалмай .

крест в монгольском загалмай ,жагалмай /диалект южных монголов/ и также  индоевропеиская форма -хэрээс .

Link to comment
Share on other sites

02.11.2018 в 19:15, Peacemaker сказал:

LO5TMPLe17c.jpg

 

в кыргызском крест -жагалмай . 

крест в монгольском загалмай ,жагалмай /диалект южных монголов/ и также  индоевропеиская форма -хэрээс .

Peacemaker, спасибо. Здесь немного о другом спрашивал:

https://loginov-lip.livejournal.com/683868.html

Маната ата, Жагалбай тауы. Предок Маната ата, гора Жагалбай.

У кого есть еще информация по этому вопросу?

Link to comment
Share on other sites

Военно-статистическое обозрение Российской Империи Земли Киргиз-Кайсаков Внутренней (Букеевской) и Зауральской (Малой) орды, Оренбургского ведомства.

Читали?)

 

Link to comment
Share on other sites

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т,  и гаплогруппа одна и та же.

ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

  Список карагашногайских ырув (ру) с тамгами:

1) Аджимбет - шоьмиш (4)
2) Алтаяк - шоьмиш (3) или ай (16)
3) Аннай - шоьмиш (4)
4) Ас - квадрат (6)или / ( 1) или < (б)
5) Баганалы найман - Y (19) или (8) или шоьмиш (4)
6) Байгонды - шоьмиш (4)
7) Боран - шоьмиш (4), кара мыйык (4)
Денгиз (тенгиз) - / (1)
9) Джалмамбет - шоьмиш с крючком (3)
10) Джагалбайылы найман - шоькиш Т (5)
11) Калпак - Т (5)
12) Карас - / (1)
13) Керейт алтаяк - X (18)
14) Колтас - / (1)
15) Коьгис - ай ( 16) или шоьмиш (4)
16) Мангыт - шоьмиш (4)
17) Найман - Т (15) или (4)
18) Сейт алтаяк - шоьмиш (3) ашамай (косой крест X) (18)и круг (9)

19) Серкели - /| также (14) или (13)

20) Темирходжа - кылыш (20)
21) Тергенши - кылыш (20) или (10)
22) Тойырмалы - шоьмиш (4) шоьмиш с крючком(3) или (21)
23) Ток - шоьмиш с крючком (3)или шоьмиш (4) исходно дува тамга (2)
24) Тоьбетпес - тарак (7)
25) Туркмен (туркпен) - шоьмиш с крючком (3)
26) Утегулы - шоьмиш (4)
27) Шидживут (салджугут) - шоьмиш с крючком (3),(17)
28) Шобалатшы найман - алип тамга \ (обратная)(22)
29) Шотык - коьсев(кочерга)(1 б)
30) Эргенекли - шоьмиш (4) или Н (12)

 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Tama сказал:

Все таки жагалбайлы как-то связаны с найманами. Не спроста у карагаш-ногаев род джагалбайлы-найман, даже тамга у них как у жагалбайлы-казахов ввиде - Т,  и гаплогруппа одна и та же.

ТАМГИ КАРАГАШНОГАЕВ

 
  Показать содержимое
  Список карагашногайских ырув (ру) с тамгами:

1) Аджимбет - шоьмиш (4)
2) Алтаяк - шоьмиш (3) или ай (16)
3) Аннай - шоьмиш (4)
4) Ас - квадрат (6)или / ( 1) или < (б)
5) Баганалы найман - Y (19) или (8) или шоьмиш (4)
6) Байгонды - шоьмиш (4)
7) Боран - шоьмиш (4), кара мыйык (4)
Денгиз (тенгиз) - / (1)
9) Джалмамбет - шоьмиш с крючком (3)
10) Джагалбайылы найман - шоькиш Т (5)
11) Калпак - Т (5)
12) Карас - / (1)
13) Керейт алтаяк - X (18)
14) Колтас - / (1)
15) Коьгис - ай ( 16) или шоьмиш (4)
16) Мангыт - шоьмиш (4)
17) Найман - Т (15) или (4)
18) Сейт алтаяк - шоьмиш (3) ашамай (косой крест X) (18)и круг (9)

19) Серкели - /| также (14) или (13)

20) Темирходжа - кылыш (20)
21) Тергенши - кылыш (20) или (10)
22) Тойырмалы - шоьмиш (4) шоьмиш с крючком(3) или (21)
23) Ток - шоьмиш с крючком (3)или шоьмиш (4) исходно дува тамга (2)
24) Тоьбетпес - тарак (7)
25) Туркмен (туркпен) - шоьмиш с крючком (3)
26) Утегулы - шоьмиш (4)
27) Шидживут (салджугут) - шоьмиш с крючком (3),(17)
28) Шобалатшы найман - алип тамга \ (обратная)(22)
29) Шотык - коьсев(кочерга)(1 б)
30) Эргенекли - шоьмиш (4) или Н (12)

 

 

Биг У надо им сделать

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...