Перейти к содержанию
Haze

Жагалбайлы

Рекомендуемые сообщения

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Макуров Ю.С. Сабитов Ж.М. Родовая принадлежность казахов степной зоны Челябинской области в середине XX - начале XXI в., по результатам исследований мусульманских кладбищ (предварительное сообщение)// Расулевские чтения: ислам в истории и современной жизни России. Челябинск, 2020. С. 84-86.
  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.01.2021 в 01:39, Jagalbay сказал:

аккожа может

Переговорил с представителями южных регионов. Есть версии, что вхожденцы среди этих указанных четырех родов и эта Ваша версия тоже высказана ими была.

Кроме того, некоторые рода Жагалбайлы возможно жиены Катаганам, есть высказывания об этом в прошлом.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.01.2021 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

из этой же пьесы...

Слово «тамга» узбеки-кураминцы произносят «тама»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.01.2021 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Даберди наверное Кожамберлы/ды или Булды

Ходжа скорее всего Аккожа и Беккожа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Jagalbayli сказал:

Даберди наверное Кожамберлы/ды или Булды

Ходжа скорее всего Аккожа и Беккожа.

Балкожа имеете в виду? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1544196

История и шежире Жагалбайлы Туркестанской, Жамбылской и Карагандинской областей

Пернебай Дуйсенбаев 

Алматы, 2007

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://kazneb.kz/site/catalogue/view?br=1544197

Сарысунама. Жетиру, Алшыны. Южный регион Казахстана

Пернебай Дуйсенбин 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14.05.2016 в 13:42, Джагалбайлы сказал:

Едисан или Западный Ногай, http://www.krimoved-library.ru/books/tunmann-krimskoe-hanstvo8.html

Джегал-Болди http://avdet.org/node/5344

Джегал-Болди наверняка Джагалбайлы-Лез-Булдый/Булди/Болды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.02.2021 в 20:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

Нет, это Джагалбайлы, искажение произошло просто. 18 веке среди ногайцев их отмечал Тунманн, а сейчас они есть в Астраханской области как джагалбайлы-найман с тамгой как и у наших.

Если смотреть шежире среди предков Жагалбайлы много имён с окончанием -буга. У найманских ханов тоже не редки эти имена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.01.2021 в 21:12, Джагалбайлы сказал:

https://eurasica.ru/articles/uzbeks/Fayziev_Kurama/

Г. Файзиев. О родоплеменном составе узбеков-кураминцев конца XIX—начала XX века

Представители племени джагалбайлы проживают в кишл. Джагалбайлы (колхоз им. Ахунбабаева) Букинского района и в небольшом кишлаке Джагалбайлы (колхоз им. Куйбышева) Аккурганского района. Джагалбайлы Букинского района имели роды: даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы. Род чигатай впервые обнаружен нами в составе этого племени.

Надо сказать, что в известной родословной узбеков нет племени, рода или родового подразделения джагалбайлы. В то же время джагалбайлы является родом племени джетиуру, входившего в состав Малой Казахской орды [30], что говорит о казахском происхождении этого кураминского племени.

Не слышал об этих четырех родах. Или это подроды внутри 12 родов Жагалбайлы, или остатки Жагалбайлы на юге до перекочевки на Едил-Жайык? Или другие Жагалбайлы)

Эти подроды могли образоваться после того как они отстали от казахских  Жагалбайлы в конце 17 или начале 18 века. У курама Таминцев тоже есть схожие подроды, но и те которых нет у казахских Тама сейчас. Айтамгалы Костамгалы Уштамгалы Тама итд. Курак Джабал уже встречается. Там нужно изучать глубже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Tama сказал:

 

Если смотреть шежире среди предков Жагалбайлы много имён с окончанием -буга. У найманских ханов тоже не редки эти имена.

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

Я не встречал пока объяснения названия именно в шежире. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

Как сами Жагалбайлы объясняют своё название? 

 

А вы как считаете? Наверно конечно же связанное с Байулы?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Zake сказал:

Пока нет вариантов.

 

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

 

 

14 минут назад, Tama сказал:

Я не встречал пока объяснения названия именно в шежире. 

В том числе зависит от того: где и когда было зафиксировано это предание?

"..Существует такое предание: когда распалась Золотая Орда, из ногайских земель два известных батыра Жагал и Байлы со своими подданными переселились на реку Жайык. И является одним из семи родов, объединившиеся в одно племя Жетыру то есть «осколками» (частями) крупных родов, по каким-то историческим обстоятельствам покинувшие свои родные места и влившиеся в состав Младшего жуза. И со временем их потомки назвали себя именами двух предводителей — Жагал-Байлы.[1].."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Zake сказал:

В том числе зависит от того: где и когда было зафиксировано это предание?

"..Существует такое предание: когда распалась Золотая Орда, из ногайских земель два известных батыра Жагал и Байлы со своими подданными переселились на реку Жайык. И является одним из семи родов, объединившиеся в одно племя Жетыру то есть «осколками» (частями) крупных родов, по каким-то историческим обстоятельствам покинувшие свои родные места и влившиеся в состав Младшего жуза. И со временем их потомки назвали себя именами двух предводителей — Жагал-Байлы.[1].."

 

Источник?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.02.2021 в 15:43, Джагалбайлы сказал:

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.msg511975.html#new

Джегал-Болди = Джагалбайлы-Булди?

Вообще интересно было "откапать" эту информацию и карту с указанием Dzegal Boldi. Ночами искал) И днем меня осенило)) Надеюсь версия эта правильная и подтвердится. Если бы на неё ещё источники найти, они точно есть. 

Нашёл ещё два упоминания, наверное самые древние пока что, нигде не видел их ранее. Возможно есть связь с нами, на первый взгляд есть. Один источник совсем удивительный, второй ещё удивительнее. Не хотелось горопить гоп, пока не перепрыгнул. Но все же) 

Самое интересное все эти источники подтверждают то, что имеется урывками, т.е. то, о чем писали много, но без ссылок

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...