ДНК прототюрков

[alp-bamsi]

 

1. а на-дене это тоже Алтайская группа?

2. Помимо  этих гаплогрупп (все таки все разделяют это на две гаплогруппы R1a и R1b, никто не пишет R1) есть еще куча других. Вопрос не в этом. вы по своей наивности полагаете что только носители этих двух гаплогрупп говорили на индоевропейских, что абсолютное детская конструкция, так как язык это не генетический маркер, кроме того даже в древних захоронениях видно, что моногаплогруппных народов уже тогда не было.

1. не все С3 алтайские народы. Хотя слова в языках на-дене очень похожи на тюрские. Однажды уже я их перечислял вам

2. я не говорил что только носитель этих двух гаплогрупп говорили на индоевропейских языках. А считаю что именно эти гаплогруппы распространили этот язык

[alp-bamsi]

 

 

это по данным Адамова 95, по другим данным 80%. Уже 15% разница

Приведите эти выборки и посмотрите статьи Адамова, все будет понятно.

а что если через год выйдет новая статья с другим автором, с еще большим числом тестированных и у якутов будет 70%???

[alp-bamsi]

 

 

Могли хоронить двух или трех рабов одной гаплогруппы (например пленные юечжийцы), но это же необязательно семейка хунну

Еще раз повторюсь, сначала статью прочитайте, потом фантазируйте.

статью я уже читал

[asan-kaygy]

 

 

1. а на-дене это тоже Алтайская группа?

2. Помимо  этих гаплогрупп (все таки все разделяют это на две гаплогруппы R1a и R1b, никто не пишет R1) есть еще куча других. Вопрос не в этом. вы по своей наивности полагаете что только носители этих двух гаплогрупп говорили на индоевропейских, что абсолютное детская конструкция, так как язык это не генетический маркер, кроме того даже в древних захоронениях видно, что моногаплогруппных народов уже тогда не было.

1. не все С3 алтайские народы. Хотя слова в языках на-дене очень похожи на тюрские. Однажды уже я их перечислял вам

2. я не говорил что только носитель этих двух гаплогрупп говорили на индоевропейских языках. А считаю что именно эти гаплогруппы распространили этот язык

 

1. Не помню такого, на-дене никто из профессиональных лингвистов не приближает к алтайской языковой сеьме. Если не все С3 алтайская языковая семья, приведите какие субклады С3 алтайцы а какие нет.

2. Вы же писали про моногаплгруппность народов в древности и даже хунну одним из примеров приводили.

[asan-kaygy]

 

 

 

Могли хоронить двух или трех рабов одной гаплогруппы (например пленные юечжийцы), но это же необязательно семейка хунну

Еще раз повторюсь, сначала статью прочитайте, потом фантазируйте.

статью я уже читал

 

по вам не видно. Либо вы читали и ничего не поняли.

[asan-kaygy]

 

 

 

это по данным Адамова 95, по другим данным 80%. Уже 15% разница

Приведите эти выборки и посмотрите статьи Адамова, все будет понятно.

а что если через год выйдет новая статья с другим автором, с еще большим числом тестированных и у якутов будет 70%???

 

Изучайте статистику и понятие репрезентативная выборка и генеральная совокупность.

[alp-bamsi]

 

 

1. не все С3 алтайские народы. Хотя слова в языках на-дене очень похожи на тюрские. Однажды уже я их перечислял вам

2. я не говорил что только носитель этих двух гаплогрупп говорили на индоевропейских языках. А считаю что именно эти гаплогруппы распространили этот язык

1. Не помню такого, на-дене никто из профессиональных лингвистов не приближает к алтайской языковой сеьме. Если не все С3 алтайская языковая семья, приведите какие субклады С3 алтайцы а какие нет.

2. Вы же писали про моногаплгруппность народов в древности и даже хунну одним из примеров приводили.

1. По моему непрофессиональному взгляду кажется что схожести все-таки есть. Но я не ничего не утверждаю. Алтайские субклады это почти все субклады.

2. Я считаю моногаплогрупность начал пошатнуться после великих переселений народов

[alp-bamsi]

 

 

статью я уже читал

по вам не видно. Либо вы читали и ничего не поняли.

допустим не понял. Объясните то что сами поняли

[alp-bamsi]

 

 

а что если через год выйдет новая статья с другим автором, с еще большим числом тестированных и у якутов будет 70%???

Изучайте статистику и понятие репрезентативная выборка и генеральная совокупность.

значит подождем следующего тестирования якутов

[asan-kaygy]

 

 

 

статью я уже читал

по вам не видно. Либо вы читали и ничего не поняли.

допустим не понял. 

 

Что и требовалось доказать.

Объясните то что сами поняли

 

Нет никаких оснований, тех чьи гаплотипы не относятся к гаплогруппе С3 относить к рабам.

[asan-kaygy]

 

 

 

1. не все С3 алтайские народы. Хотя слова в языках на-дене очень похожи на тюрские. Однажды уже я их перечислял вам

2. я не говорил что только носитель этих двух гаплогрупп говорили на индоевропейских языках. А считаю что именно эти гаплогруппы распространили этот язык

1. Не помню такого, на-дене никто из профессиональных лингвистов не приближает к алтайской языковой сеьме. Если не все С3 алтайская языковая семья, приведите какие субклады С3 алтайцы а какие нет.

2. Вы же писали про моногаплгруппность народов в древности и даже хунну одним из примеров приводили.

1. По моему непрофессиональному взгляду кажется что схожести все-таки есть. Но я не ничего не утверждаю. Алтайские субклады это почти все субклады.

2. Я считаю моногаплогрупность начал пошатнуться после великих переселений народов

 

1. Еще раз повторюсь средняя корреляция не означает казуальной связи двух переменных.

2. Чему противоречат многочисленные статьи с дДНК.

[asan-kaygy]

 

 

 

а что если через год выйдет новая статья с другим автором, с еще большим числом тестированных и у якутов будет 70%???

Изучайте статистику и понятие репрезентативная выборка и генеральная совокупность.

значит подождем следующего тестирования якутов

 

Лучше изучайте статистику понятия репрезентативная выборка и генеральная совокупность.

Тогда вам не придется разжевывать очевидные вещи.

[Ergenekon]

Клесов подкорректировал свое мнение, и теперь считает что прототюрки были Q (а не R1b как он утверждал раньше)

 

[asan-kaygy]

И 1 и 2 бред чистой воды

[Ergenekon]

Прототюрки были европеоидами или монголоидами? Вы генетик. Если нет ответа то это значит, что происхождение тюрков неясно.

И Хунну и тюркюты скорее всего были преимущественно монголоидами, но с некоторой европеоидной примесью. Возможно прототюркский язык возник на стыке контактов нескольких гаплогрупп(Q, C, N, R1a) и языковых семей, представлял собой некий креолизированный язык, вобравший в себе лексику, различные субстраты, адстраты, суперстраты. Поэтому ряд лингвистов утверждает, что родство тюркского языка с другими языками так называемой "алтайской семьи", возникла не из за общего происхождения алтайской семьи, а из за длительных языковых контактов.

[Ergenekon]

Почему бред? Понятно что, вся Q подразделяются на десятки субкладов, но ведь есть субклад Q связанный с тюркскими миграциями и древними тюркскими народами: тюркютами , хунну,  гуннами в Европе

 

 

 

Гаплогруппа Q — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая у некоторых сибирских народов, а также у коренных американских народов, и, в некоторой степени — по всей Азии. Предполагается, что носителями данной гаплогруппы были имеющие сибирское происхождение гунны^[1]. В Европе данная гаплогруппа распространена среди венгров (2 %) и словаков (5 %).

[asan-kaygy]

потому что у хунну уже была такая мешанина, что там не пахло никакой единой гаплогруппой.

[Ergenekon]

Это то понятно,но не мог ведь прототюркский язык взяться из ниоткуда, на базе какой то одной гаплогруппы должен был сформироваться тюркский праязык , а потом к нему примыкали другие гапло превзнеся свои элементы(грамматику, фонологию, лексику и тд) в зарождавшийся прототюркский язык. Ведь индоевропейской гаплогруппой многие специалисты признают R1a , так почему у тюркского языка не может быть соответствующей гаплогруппы. 

Методом исключения , можно хотя бы теоретический попробовать выявить потенциального кандидата на нее. Допустим гаплогруппа С, она есть в хуннском могильнике, но ее ничтожно мало в Европе, и в генофонде части тюркских народов, турков, туркмен, башкир и т.д(у которых она по идее должна присутствовать, хотя бы в частотах 2-3% при условии что С это прототюркская гапло). Даже у тех народов, которые живут ближе к прародине тюрков, алтайцев, тувинцев ее относительно мало. Все таки. наверное, большая часть гаплогруппы С, распространилась после "татаро-монгольского" нашествия. Гаплогруппа R1a  зарезервирована для индо-европейцев, Хотя она присутствовала и у хунну, тюркютов,  гуннов, енисейских кыргызов, кыпчаков-половцев, то есть у многих отюркизированных, бывших индо-европейцев. Гаплогруппа О? Ну он распространен, у восточно-азиатских народов, языки которых далеки от тюркских.

Остается N и Q.

 

Гаплогруппа N она распространена как у финоугорских народов, так и тюркских народов особенно якутов.Возможно она прототюркская гаплогруппа, точнее один из ее субкладов? Возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

 

Гаплогруппа Q . Распространена среди коренных американцев, а также у некоторых коренных сибиряков, таких как кеты, селькупы. У  тюркских народов Сибири она весьма неплохо представлена. Самый высокий процент у челканцев до 60%.

2)  Хакасы-кызыльцы у них до 40%.
3) Койбалы до 35-40%.
4) Тубалары до 20%.
5) Алтайцы до 10%.

 

У туркмен Ирана и Афганистана гаплогруппа Q 50%

Она также присутствует в генофонде азербайджанцев, а также у турецкого племени Афшар 13%

У казахских Кулан-кыпчаков она есть, у Канглы также, а это рода автохтоны

 

Есть исследования о схожей лексике тюркских со многими индейскими языками Америки.

 

 

[asan-kaygy]

Когда прототюркский появился, уже была мешанина, можете еще посмотреть разные другие статьи по древнему ДНК. Эти гаплогруппы появились десятки тысяч лет назад еще до появления языков современных, поэтому их распространение (100 % равность гаплогрукппа отдельный язык или протоязык) с распространением языков не связано.

[asan-kaygy]

https://yhaplogroups.wordpress.com/2015/01/12/y-dna-haplogroups-in-turks/

[alp-bamsi]

Это то понятно,но не мог ведь прототюркский язык взяться из ниоткуда, на базе какой то одной гаплогруппы должен был сформироваться тюркский праязык , а потом к нему примыкали другие гапло превзнеся свои элементы(грамматику, фонологию, лексику и тд) в зарождавшийся прототюркский язык. Ведь индоевропейской гаплогруппой многие специалисты признают R1a , так почему у тюркского языка не может быть соответствующей гаплогруппы. 

Методом исключения , можно хотя бы теоретический попробовать выявить потенциального кандидата на нее. Допустим гаплогруппа С, она есть в хуннском могильнике, но ее ничтожно мало в Европе, и в генофонде части тюркских народов, турков, туркмен, башкир и т.д(у которых она по идее должна присутствовать, хотя бы в частотах 2-3% при условии что С это прототюркская гапло). Даже у тех народов, которые живут ближе к прародине тюрков, алтайцев, тувинцев ее относительно мало. Все таки. наверное, большая часть гаплогруппы С, распространилась после "татаро-монгольского" нашествия. Гаплогруппа R1a  зарезервирована для индо-европейцев, Хотя она присутствовала и у хунну, тюркютов,  гуннов, енисейских кыргызов, кыпчаков-половцев, то есть у многих отюркизированных, бывших индо-европейцев. Гаплогруппа О? Ну он распространен, у восточно-азиатских народов, языки которых далеки от тюркских.

Остается N и Q.

 

Гаплогруппа N она распространена как у финоугорских народов, так и тюркских народов особенно якутов.Возможно она прототюркская гаплогруппа, точнее один из ее субкладов? Возможно прототюркский язык имеет общий корень с угрофиннскими языками, и те и другие языки относятся к Урало-Алтайской языковой семье (т.е. Уральская семья языков и Алтайская семья языков - объединены).

 

Гаплогруппа Q . Распространена среди коренных американцев, а также у некоторых коренных сибиряков, таких как кеты, селькупы. У  тюркских народов Сибири она весьма неплохо представлена. Самый высокий процент у челканцев до 60%.

2)  Хакасы-кызыльцы у них до 40%.

3) Койбалы до 35-40%.

4) Тубалары до 20%.

5) Алтайцы до 10%.

 

У туркмен Ирана и Афганистана гаплогруппа Q 50%

Она также присутствует в генофонде азербайджанцев, а также у турецкого племени Афшар 13%

У казахских Кулан-кыпчаков она есть, у Канглы также, а это рода автохтоны

 

Есть исследования о схожей лексике тюркских со многими индейскими языками Америки.

Бред.

Тюркские языки родственны монгольским и тунгусо-маньчжурским языкам. А у монголов и тунгусов С3. Значит прототюрки были С3

[Erchis]

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Picture_Tong_Yabghu_Qaghan.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Tong_Yabghu_Qaghan

[Erchis]

1.Турки, азербайджанцы, туркмены и балкарцы не носят в себе гены древних тюрков. Они очень смешанные народы.Язык тюркский, гены нет. В древности они были чужими  народами т.е происхождение их чужой.

2.Татары, башкиры - некоторые вопросы их происхождения до сех пор остались нерешёнными. Сильно смешались с славянским народами в течение нескольких столетий. Гагаузы тоже смешались с соседными европейскими народами. Иногда различать их от русских невозможно .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

3. Уйгуры - генетечески очень смешанные

4."Настоящие тюрки" - центральноазиатские и сибирские тюрки. Только у них надо искать древные корни тюрков. В Средней Азии прошёл процесс перехода от европоидности на монголоидность в период Тюркского каганата и тюрки не могли польностью ассимилировать население Анатолии, Туркменистана и Кавказа.

[Баймурза]

Тюрки  азиаты, крайнем случае туранская расса. Трукмени азербайджанцы огузы. черный оттенок, смахивает иранцам арабам индусам. Кыпчаки типажы различные. Карлуки мне кажется ближе китайцам и индусам некоторые черные оттенки.

И  внешне мне кажется Путин наоборот смахивает  азиата.Что то есть у него азиатское.

Кто то говорил, Обама вообще похож чимкентского казаха это конечно шутка.  

[alp-bamsi]

1.Турки, азербайджанцы, туркмены и балкарцы не носят в себе гены древних тюрков. Они очень смешанные народы.Язык тюркский, гены нет. В древности они были чужими  народами т.е происхождение их чужой.

2.Татары, башкиры - некоторые вопросы их происхождения до сех пор остались нерешёнными. Сильно смешались с славянским народами в течение нескольких столетий. Гагаузы тоже смешались с соседными европейскими народами. Иногда различать их от русских невозможно .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

3. Уйгуры - генетечески очень смешанные

4."Настоящие тюрки" - центральноазиатские и сибирские тюрки. Только у них надо искать древные корни тюрков. В Средней Азии прошёл процесс перехода от европоидности на монголоидность в период Тюркского каганата и тюрки не могли польностью ассимилировать население Анатолии, Туркменистана и Кавказа.

1. Даже раса у них другая

4. Сибирские тоже смешанны с монгольскими, тунгусо-маньчжурскими, уральскими народами и кетами