Jump to content



koldenen_kypshak

Казахская степная лошадь и ее региональные подвиды

Recommended Posts

Тагы  - это горный .
 

Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз  - Цетральные , так что не удивительно , что  есть порода  и такой лошади .

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

 

  Камала посты  почему не стёрли ?

 

Он никого не обвинял в национализме или еще в чем-либо, да и отвечал вам вынуждено. 

 

 

 я его не обвинял , я констатировал факт . Обвинять в национализме Украинцев когда сам такой не стоило ему . 

и скройте его посты о каракалпаках   о  политике , к теме не относится .

 

 

Ув. Кантер, я удалил свои посты. Национальный вопрос я не поднимал, лишь привел факты о второй гражданской войне имевшей место в основном на территории Украины, более 4 тысяч антисоветских выступлений 30-х годов, вооруженных в том числе и все на Украине, тем более на восточной ее части, запад был присоединен только в 1939-м году. Они были организованы главным образом ОУН - организацией украинских националистов. Это был ответ на Ваш вопрос, почему на Украине, у земледельцев люди голодали, а я вкратце написал "националисты...", думал, всем будет понятно, а Вы что-то погнали обвиняя меня в национализме. Я не ставлю цели обелить "красных", хватает всего и с этой стороны, но где неспокойно, страдают в первую очередь простые люди - голод, разруха, болезни... Я все-таки обучался в советских высших учебных заведениях, бесплатно но упорно тянулся к знаниям и много о чем осведомлен. 

Политические вопросы, а именно незнание этой ситуации подняли Вы сами.

Пишу о каракалпаках, об их истории и других культурных ценностях потому, что я - каракалпак. О ком же еще должен писать?! Жабы и Йабы, считаю одна и та же лошадь, которая есть и у казахов, и у каракалпаков, причем у каракалпаков это еще название кипчакского рода. Я пытаюсь найти связь, а не просто так приплюсовываю каракалпаков к данной теме.  

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (танбасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)
|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан
|_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар
|_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа
|_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы
|_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак
|_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын
|_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши
|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай
|_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили
|_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек
|_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы
|_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы
|_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек
|_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай
|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар
|_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши
|_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл
|_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы
|_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак
|_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар
|_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс
|_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы)
|_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык
|_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай
|_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай
|_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет
|_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы
|_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта
|_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр
|_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил
|_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик
|_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр
|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише
|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт
|_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет
|_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган

Link to post
Share on other sites

Тагы  - это горный .

Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз  - Цетральные , так что не удивительно , что  есть порода  и такой лошади .

 

Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта.

 

Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни.

Горный - таулы.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

А как найманы оказались среди башкир, кыргызов, узбеков и т.д.? Если они не кочевали в Центральном Казахстане? На юго-западе в Кызыл-Орде вроде тоже есть казах-найманы.

Link to post
Share on other sites

Я имею в виду историческую родину найманов, которую четко описал еще Рашид-ад-дин. В бурные 13 - 15 века, а затем в драматические 17 - 18 века часть огромного племени разметало по Евразии, впрочем как и осколки других племен и народов. В нашей области тоже найманы есть аз-маз, но это не их родина и они сами прекрасно это осознают.  :)

И все таки они остаются компактным этносом юго-востока Казахстана вплоть до наших дней.

Link to post
Share on other sites

Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора  , Тагы -предгорные получается ...   



 я  писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии  
Найманы живут в Центральном Казахстане  . В Орта джузе .

Link to post
Share on other sites

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту.

 

В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена. 

 

6022b42cf26b.jpg

Link to post
Share on other sites

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

Во-вторых, земля найманов это вовсе не центральный Казахстан, а восточный Казахстан и смежные районы СУАР КНР (найманы с обеих сторон государственной границы выделены оранжевым цветом, в РК плотным, в КНР - штрихом), см: карту.

 

В третьих, понятие "Орта джуз" не связано с географическими расположением джуза, это не центральный джуз и племена. 

 

6022b42cf26b.jpg

Вы это сами за всех решили ? :)

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

Тагы  - это горный .

Найманская лошадь . Найманы -Орта Жуз  - Цетральные , так что не удивительно , что  есть порода  и такой лошади .

 

Кантер, перестаньте троллить, издеваться над казахским языком и лезть в политику, да причем не с той стороны. Ваши посты скрыты как не соотносящиеся с назначением сайта.

 

Найманы никогда в Центральном Казахстане не кочевали и не проживали. Древнейшая историческая обитель найманов это юго-восток страны и Западно-Алтайское нагорье, оттуда и лошадь найманская имеет корни.

Горный - таулы.

Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана

Link to post
Share on other sites

Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора  , Тагы -предгорные получается ...   

 я  писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии  

Найманы живут в Центральном Казахстане  . В Орта джузе .

Орта жуз - скорее всего означает средний (по шежире потомки среднего сына Казаха или Алаша) жуз

 

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

Link to post
Share on other sites

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.

Link to post
Share on other sites

 

Где вы видите троллинг ? Таг -Тав -Тау - это гора  , Тагы -предгорные получается ...   

 я  писал о джузе - Цетральные , а не средние как пишут в википедии  

Найманы живут в Центральном Казахстане  . В Орта джузе .

Орта жуз - скорее всего означает средний (по шежире потомки среднего сына Казаха или Алаша) жуз

 

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

 

 

 орта -орда - центр ,  ....  Золотая орда - Алтын -орта-орда ,      столица всегда находилась в центре  !   

image_125.jpg

 

Link to post
Share on other sites

орда (ставка) конечно же от слова орта (центр). Но нету абсолютных доказательств что, хан Среднего Жуза был ханом всего Казахского Ханства

Link to post
Share on other sites

Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана

 

Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.

Link to post
Share on other sites

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз.  :D

Link to post
Share on other sites

 

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.

 

Это еще что такое, шаманское заклинание что ли?  :osman6ue:

Link to post
Share on other sites

 

Жузы конечно же территориальное деление: старший - юго-восток и юг, средний - север, восток и центральный Казахстан, младший - юго-запад и запад.

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Будь по вашему, тогда были бы Батыс жүз, Орталық жүз и Оңтүстік жүз.  :D

мой род называется Киикшы.

Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке

Link to post
Share on other sites

 

 

Найманы доходили даже до Туркестана. Часть найманов вместе с коныратами проживали около Туркестана

 

Мало ли куда они доходили, речь не об этом, читайте внимательнее.

да я знаю вашу вместе с Атыгаем "теорию". Атыгай ничего не смог доказать и куда-то исчез, а Вы до сих пор... Бессмертный "Горец" :ph34r:

 

 

что за теория ? 

Link to post
Share on other sites

 

 

Нет, вы троллите, Кантер, причем настойчиво.

 

Во-первых, в казахском языке нет формы произношения "тағ" (гора) и даже если бы была, то прилагательное "горный" звучало бы тогда как "тағлы", а еще точнее "тақты". Так что "тағы" это совсем из другой оперы.  

 

1. Бау - бак, шау - шап, кау - кап.

 

Это еще что такое, шаманское заклинание что ли?  :osman6ue:

Тақ (трон, престол) - наверно производное от "тау" (гора). То есть оно тоже означает высокое место

Link to post
Share on other sites

 

А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

мой род называется Киикшы.

 

Не люблю когда лгут:

 

Мой род - Киикшы, входит в ветку Котеншы. Коныраты делятся на две ветки: Котеншы и Коктин улы.

Link to post
Share on other sites

 

С чего такое уверенное умозаключение? А как же ваш род котен или котенши и вообще коныраты, населяющие ЮКО, но номинально и с древних пор входящие в Орта джуз?

 

Коныраты присоединились к Старшему Жузу в 18 веке

 

Не люблю когда лгут.

 

О чем вы, какой 18 век, какой Улу джуз?! Вот вам навскидку:

 

ИКВРИ, Т.3. Стр.303. Записки генерал-майора Кутлу-Мухамеда Тевкелева (1674 - 1766):

"О шести родах Среднего жуза... по мере уменьшения силы родов и в то же время по мере увеличения богатства родов: Аргын, Найман, Кыпчак, Керей, Уак, Таракты, Толенгуты, Конырат."

 

То есть в начале 18 века в Орта джуз уже даже вошли "кірме" Кереи и Уаки.

 

Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводит предания самого Орта джуза, по которым джуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже.

 

Так что джузы это образования не географические, как вы считаете.

Link to post
Share on other sites

alp-bamsi, ваши посты скрыты и дальше будут скрываться, если вы будете здесь как бабы на базаре обсуждать юзеров и переходить на личности. Предупреждение!

 

Пишите по теме.

Link to post
Share on other sites

 орта -орда - центр ,  ....  Золотая орда - Алтын -орта-орда ,      столица всегда находилась в центре  !   

 

Не обязательно. По древнетюркской традиции старшим и более почетным считалось левое крыло, а не центр.

 

В казахской триальной системе старшим и более почетным является Улу джуз, что видно по его названию и расположению.

 

Практически, если сбросить всякие существующие предубеждения и если судить строго по текстам письменных источников, то он занял почти всю западную часть и был в какой-то мере правопреемником земель древних тюркских каганатов, татарского Могулистана (пардон, Монголии) и позднего Могулистана.

 

Если честно признаться, даже родоплемена этого джуза сплошь истинно "нирунско-дарлекинские" - хушин, дуглат, горлос, сукан, алмат, катаган, исут и другие.   ;)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...