Jump to content



  • 0
asan-kaygy

Тувинский ДНК-проект

Question

СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ
В. Н. Харьков, К. В. Хамина, О. Ф. Медведева, К. В. Симонова, И. Ю. Хитринская, В. А. Степанов
Научно-исследовательский институт медицинской генетики Сибирского отделения Российской академии медицинских наук, Томск 634050

Поступила в редакцию 22.04.2013 г.

Изучена структура генофонда тувинцев по составу и частоте гаплогрупп Y-хромосомы из пяти территориально дистанцированных популяций. В генофонде тувинцев обнаружено 22 гаплогруппы, шесть из которых являются наиболее частыми (С3с, С3*, N1b, N1c1, Q1а3 и R1a1а). По частотам гаплогрупп наибольшие отличия от остальных зафиксированы для восточных районов Тувы. Оценка генетического разнообразия на основании частот диаллельных гаплогрупп и YSTR-гаплотипов выявила очень высокие его значения для всех выборок. В целом тувинцы демонстрируют максимальные значения генетического разнообразия для коренных этносов Сибири. Оценка генетической дифференциации исследованных выборок с помощью анализа молекулярной дисперсии (AMOVA) показывает, что генофонд тувинцев относительно слабо дифференцирован по частотам гаплогрупп. Филогенетический анализ в пределах гаплогруппы N1b выявил сильный эффект основателя – пониженное разнообразие и “звездообразную” филогению медианной сети гаплотипов, образующих отдельный высокоспецифичный для тувинцев субкластер. Обнаружено, что гаплогруппа N1c1 у тувинцев по спектру гаплотипов наиболее гетерогенна и состоит из трех различных кластеров гаплотипов, демонстрируя значительные отличия западной популяции от остального населения Тувы. Результаты филогенетического анализа гаплогрупп выявили общие генетические компоненты у тувинцев с хакасами, алтайцами и монголами.

DOI: 10.7868/S0016675813120035

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Казахи относятся к Ф1918 (не надо сочинять), что вы имеете в виду когда пишите Ф1918* мне и другим думаю не будет понятно. и даже вам думаю не будет понятно.

Чем отличается Ф1918 и Ф1918*?

Это что то новое , вы казахов удревнили ? Если так , что уж мелочится,  то к голове можно отнести ү4553

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, Курсант сказал:

Это что то новое , вы казахов удревнили ? Если так , что уж мелочится,  то к голове можно отнести ү4553

Вы на вопрос отвечайте а не делайте удивленный вид.

По моему вы разницу между Ф1918 и Ф1918* просто не знаете.

Значит даже азами не владеете

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Добрый день! Уважаемые форумчане, есть ли информация о результатах тестирования тувинцев монгуш? Кто из тувинцев О?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы на вопрос отвечайте а не делайте удивленный вид.

По моему вы разницу между Ф1918 и Ф1918* просто не знаете.

Как я понимаю , ветвь ф1918* , исходит от ф1918 ,как и Ф3796 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, Курсант сказал:

Как я понимаю , ветвь ф1918* , исходит от ф1918 ,как и Ф3796 

Так то оно так, но вы своим постом показали что разницы не видите между этими двумя субкладами

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Добрый день! Уважаемые форумчане, есть ли информация о результатах тестирования тувинцев монгуш? Кто из тувинцев О?

Они в статье исследованы

Жалко их нет в ФТДНА

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Они в статье исследованы

Жалко их нет в ФТДНА

Спасибо за информацию. Прочел статью, О мало оказывается у тувинцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Дамба Л.Д., Айыжы Е.В., Монгуш Б.Б., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Маркина Н.В., Доржу Ч.М., Балановская Е.В., Балановский О.П. Комплексный подход в изучении родовой структуры тувинцев Республики Тыва на примере родов Монгуш и Ооржак//Вестник Тувинского государственного университета. №2. Естественные и сельскохозяйственные науки.. 2018. № 2 (37). С. 37-44.

https://www.academia.edu/37508171/Комплексный_подход_в_изучении_родовой_структуры_тувинцев_Республики_Тыва_на_примере_родов_Монгуш_и_Ооржак_Вестник_Тувинского_государственного_университета._2._Естественные_и_сельскохозяйственные_науки.._2018._2_37_._С._37-44

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

d92fafd3c174bc2ccd0bba59de1a5ae9-e153925

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Рахмет за ссылку

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27 минут назад, Samtat сказал:

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

d92fafd3c174bc2ccd0bba59de1a5ae9-e153925

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов  разные С3 преобладают ,но и другие есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Скорее не значительный, а весьма заметный.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, mechenosec сказал:

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов  разные С3 преобладают ,но и другие есть.

эти 17% и составляет у них тюрскии пласт 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В старину существовало государство Монгус . В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников  и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

у тувинских монгуш  , в мажоре N 

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download/19_Damba_2.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Курсант сказал:

эти 17% и составляет у них тюрскии пласт 

Сомневаюсь, эти  разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, Курсант сказал:

В старину существовало государство Монгус . В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников  и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

у тувинских монгуш  , в мажоре N 

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download/19_Damba_2.pdf

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, mechenosec сказал:

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо :D

Действит -но монголы ЧХ это и есть татары, которые переняли политоним "монгол" в 1211 году.  

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, эти  разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

не один уже встретился  С3,  палеотюрок :D

9 часов назад, mechenosec сказал:

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо :D

я привел первоисточник , где говорят о Монгус (монголы) , возможно они их потомки, у тувинцев

из таблицы данных у монгуш есть такая N-L708 https://yfull.com/tree/N-L708/ , она есть у татар ,  башкир , здесь комментарии излишне :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.10.2018 в 22:30, Курсант сказал:

из таблицы данных у монгуш есть такая N-L708 https://yfull.com/tree/N-L708/ , она есть у татар ,  башкир , здесь комментарии излишне :D

L708 это маркер ВСЕХ N1c - от финнов до якутов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12.10.2018 в 11:52, Samtat сказал:

Скорее не значительный, а весьма заметный.

12.10.2018 в 11:27, asan-kaygy сказал:

Рахмет за ссылку

отдельно даны проценты N3a и N3a5. т.е. тут N3a это N1c(хN1c-F4205)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12.10.2018 в 11:03, Samtat сказал:

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12.10.2018 в 11:52, Samtat сказал:

Скорее не значительный, а весьма заметный.

12.10.2018 в 11:27, asan-kaygy сказал:

Рахмет за ссылку

какой маркер может скрываться под N3a*? тут пишут что она встречается только в Сибири:

Ветвь N3a является мажорной для рода ооржак, составляя почти половину его генофонда (45 %), и представлена двумя субветвями – N3a* и N3a5. Эти же субветви характерны для рода монгуш, хотя и встречены с меньшими частотами: N3a* – 9 %, N3a5 – 14 % (см. таблицу). Гаплогруппа N3a5 с высокой частотой обнаружена, например, у хоринских бурят Забайкалья – 82 % (Харьков и др., 2014), в то время как у монголов она редка (6 %). Гаплогруппа N3a* обнаружена только в популяциях Южной Сибири, высокой частоты (до 40 %) достигая у хакасов-сагайцев и шорцев (Ilumäe et al., 2016) (Y-base).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, кылышбай сказал:

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% :huh:

Выборка другая. В работе по тувинцам кол-во учтённых монголов гораздо больше. Вообще может оказаться, что авторы просуммировали свои выборки с выборками из других работ, в том числе и из чужих, и затем высчитали среднюю частоту F4205 у монголов. Этим нередко занимаются  Балановские. Что по-моему мнению искажает реальные цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, кылышбай сказал:

какой маркер может скрываться под N3a*?

Неопределённый, любой из этих :

 

subclades.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, Samtat сказал:

Неопределённый, любой из этих :

 

subclades.png

я тоже сначала так подумал, только они в статье пишут: N3a* обнаружена только в популяциях Южной Сибири, высокой частоты (до 40 %) достигая у хакасов-сагайцев и шорцев (Ilumäe et al., 2016) (Y-base) поэтому решил что какая та новая субклада. но если они имели виду все N3a(xF4205) то зачем писать только в популяциях Южной Сибири? если все таки имелось ввиду все N3a(xF4205) то вероятнее два варианта: якутская ветка и недотипированная ветка, найденная у северных народов (эвенки, эвены, юкагиры, чукчи)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...