Перейти к содержанию
asan-kaygy

Тувинский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

31 минуту назад, Курсант сказал:

тогда кто принадлежит ветви  ф1918* ? казахи отпадают , маньжуры тоже думаю 

остаются палеозиты и монголы

 

Казахи относятся к Ф1918 (не надо сочинять), что вы имеете в виду когда пишите Ф1918* мне и другим думаю не будет понятно. и даже вам думаю не будет понятно.

Чем отличается Ф1918 и Ф1918*?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Казахи относятся к Ф1918 (не надо сочинять), что вы имеете в виду когда пишите Ф1918* мне и другим думаю не будет понятно. и даже вам думаю не будет понятно.

Чем отличается Ф1918 и Ф1918*?

Это что то новое , вы казахов удревнили ? Если так , что уж мелочится,  то к голове можно отнести ү4553

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Курсант сказал:

Это что то новое , вы казахов удревнили ? Если так , что уж мелочится,  то к голове можно отнести ү4553

Вы на вопрос отвечайте а не делайте удивленный вид.

По моему вы разницу между Ф1918 и Ф1918* просто не знаете.

Значит даже азами не владеете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Уважаемые форумчане, есть ли информация о результатах тестирования тувинцев монгуш? Кто из тувинцев О?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы на вопрос отвечайте а не делайте удивленный вид.

По моему вы разницу между Ф1918 и Ф1918* просто не знаете.

Как я понимаю , ветвь ф1918* , исходит от ф1918 ,как и Ф3796 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Курсант сказал:

Как я понимаю , ветвь ф1918* , исходит от ф1918 ,как и Ф3796 

Так то оно так, но вы своим постом показали что разницы не видите между этими двумя субкладами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Добрый день! Уважаемые форумчане, есть ли информация о результатах тестирования тувинцев монгуш? Кто из тувинцев О?

Они в статье исследованы

Жалко их нет в ФТДНА

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Они в статье исследованы

Жалко их нет в ФТДНА

Спасибо за информацию. Прочел статью, О мало оказывается у тувинцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дамба Л.Д., Айыжы Е.В., Монгуш Б.Б., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Маркина Н.В., Доржу Ч.М., Балановская Е.В., Балановский О.П. Комплексный подход в изучении родовой структуры тувинцев Республики Тыва на примере родов Монгуш и Ооржак//Вестник Тувинского государственного университета. №2. Естественные и сельскохозяйственные науки.. 2018. № 2 (37). С. 37-44.

https://www.academia.edu/37508171/Комплексный_подход_в_изучении_родовой_структуры_тувинцев_Республики_Тыва_на_примере_родов_Монгуш_и_Ооржак_Вестник_Тувинского_государственного_университета._2._Естественные_и_сельскохозяйственные_науки.._2018._2_37_._С._37-44

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

d92fafd3c174bc2ccd0bba59de1a5ae9-e153925

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Samtat сказал:

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

d92fafd3c174bc2ccd0bba59de1a5ae9-e153925

Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов  (63 %)  составляют «североевразийские»   гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а  «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда. Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп. Анализ не выявил  явного влияния монголь­ской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположитель­но, самодийско-кетского)...

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=30599

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов  разные С3 преобладают ,но и другие есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, mechenosec сказал:

17% это всё-таки значительный % .Кто-то из тувинских юзеров писал монгольские рода у тувинцев это дорбет и оэлэт, их надо было проверить. Хотя у волжских дербетов  разные С3 преобладают ,но и другие есть.

эти 17% и составляет у них тюрскии пласт 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В старину существовало государство Монгус . В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников  и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

у тувинских монгуш  , в мажоре N 

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download/19_Damba_2.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Курсант сказал:

эти 17% и составляет у них тюрскии пласт 

Сомневаюсь, эти  разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Курсант сказал:

В старину существовало государство Монгус . В незаконный [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников  и причиняли [им] зло. Цзиньские разбойники воевали с ними. Впоследствии же [цзиньские разбойники] дали [им] много золота и шелковых тканей и помирились с ними. Как говорится в Чжэн-мэн цзи Ли Ляна 

“монголы  некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары  очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы  уже давно истреблены и исчезли. 

у тувинских монгуш  , в мажоре N 

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/download/19_Damba_2.pdf

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, mechenosec сказал:

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо :D

Действит -но монголы ЧХ это и есть татары, которые переняли политоним "монгол" в 1211 году.  

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, эти  разные С3 массово встречаются только у халха и калмыков, то есть у монголов Среди тюрков только у казахов и кыргызов, ну и у каракалпаков вроде, у остальных нет. Выводы? Это результат монгольской экспансии, да это и внешне заметно, конечно вы другие внешне, но монгольский след явно заметен даже среди узбеков, европеоидами их не назовешь.

не один уже встретился  С3,  палеотюрок :D

9 часов назад, mechenosec сказал:

Это всё на уровне мифов, китайцы вообще всех северных варваров называли татарами,хотя татары это всего лишь один из монгольских (монголоязычных ) племенных союзов.Сотрясать воздух утверждениями что монголов не было, а были тюрки, можете у себя в чайхане ,там у вас будет полное согласие с благодарными слушателями. На международном историческом форуме не надо :D

я привел первоисточник , где говорят о Монгус (монголы) , возможно они их потомки, у тувинцев

из таблицы данных у монгуш есть такая N-L708 https://yfull.com/tree/N-L708/ , она есть у татар ,  башкир , здесь комментарии излишне :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.10.2018 в 22:30, Курсант сказал:

из таблицы данных у монгуш есть такая N-L708 https://yfull.com/tree/N-L708/ , она есть у татар ,  башкир , здесь комментарии излишне :D

L708 это маркер ВСЕХ N1c - от финнов до якутов

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.10.2018 в 11:52, Samtat сказал:

Скорее не значительный, а весьма заметный.

12.10.2018 в 11:27, asan-kaygy сказал:

Рахмет за ссылку

отдельно даны проценты N3a и N3a5. т.е. тут N3a это N1c(хN1c-F4205)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.10.2018 в 11:03, Samtat сказал:

В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12.10.2018 в 11:52, Samtat сказал:

Скорее не значительный, а весьма заметный.

12.10.2018 в 11:27, asan-kaygy сказал:

Рахмет за ссылку

какой маркер может скрываться под N3a*? тут пишут что она встречается только в Сибири:

Ветвь N3a является мажорной для рода ооржак, составляя почти половину его генофонда (45 %), и представлена двумя субветвями – N3a* и N3a5. Эти же субветви характерны для рода монгуш, хотя и встречены с меньшими частотами: N3a* – 9 %, N3a5 – 14 % (см. таблицу). Гаплогруппа N3a5 с высокой частотой обнаружена, например, у хоринских бурят Забайкалья – 82 % (Харьков и др., 2014), в то время как у монголов она редка (6 %). Гаплогруппа N3a* обнаружена только в популяциях Южной Сибири, высокой частоты (до 40 %) достигая у хакасов-сагайцев и шорцев (Ilumäe et al., 2016) (Y-base).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, кылышбай сказал:

кстати, процент F4205 у монголов в тексте 6% (как и в работе Руотси и др., 2017 где 6,3%) а в таблице другое значение: 2,7% :huh:

Выборка другая. В работе по тувинцам кол-во учтённых монголов гораздо больше. Вообще может оказаться, что авторы просуммировали свои выборки с выборками из других работ, в том числе и из чужих, и затем высчитали среднюю частоту F4205 у монголов. Этим нередко занимаются  Балановские. Что по-моему мнению искажает реальные цифры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...