Перейти к содержанию
asan-kaygy

Тувинский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше...

 

 

 

Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен  низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы  С  9%.)

 

 

 Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК  проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше...

Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен  низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы  С  9%.)

 Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК  проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))

раньше С3 сразу связывали с монголами. Сейчас уже выявляются кипчаки С3 в составах разных народов. Поэтому эти разговоры должны остаться в прошлом. Если выявляются разницы в ДНК между казахами и ногайцами, это из-за вливаний в состав ногайцев кавказских гаплгорупп

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

Наверное у кыпчаков гаплогруппа С появилась от кимаков(в домонгольский период), ведь у каракалпакских и кыргызских кыпчаков эта гаплогруппа также выявлена

 

Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике

 

 

 

По Кипчакскому союзу племён:

В том то и дело, что у разных кипчаков разные гг.

Кипчаки изначальные и кипчаки времён Дешти-Кипчака - совершенно два разных понятия.

1) Кипчаки изначально потомки клана сиров, но нет в том вины Клесова или Рожанского, что они ничего не знают о сирах (по китайски сиры звучит как сеянто).

Клёсов и Рожанский пишут новую историю, совершенно к примеру не зная - о предках кипчаков - сирах. Пусть пишут, написанное пером - не вырубишь топором. У карачаевцев нет связи с сирами, нету у карачаевцев кипчакских кланов, зато есть кланы образованные по имени основателя - Адурхай, Къарча и прочие.

2) Кипчаки на позднем этапе - это совершенно другое. Это союз племён, куда входили и мои предки - куны. Куны это ещё не все кланы Кипчакского союза племён. 

Куманы к примеру были другие, сары (половцы) - другой клан. Это видно и по гаплогруппам. 

Узбекские и киргизские кипчаки С3. 

Башкирские кипчаки-куны R1a+Z2123. Казахские кипчаки и башкирские кипчаки-карагаи R1b+М73. Туркмен-кипчаки Н. Асы-Кипчаки - R1a+Z280 и G2a3b.

Кстати для тех кто не в курсе. Ясы Венгрии - это один из кланов кипчаков Венгрии, а не отдельный народ, родней ясам Венгрии являются ас-кипчаки у ногаев с гг. R1a+Z280 и носители субклада G2a3b в Европе и на Урале.

У Рожанского и Клёсова чувствуется советская школа и они оба не историки.

Востоковеды прекрасно знают в отличии от лингвистов и википедий, что кипчаки изначально это потомки сиров (сеянто). Рожанский и Клёсов в данном случае оба опираются именно на мнение лингвистов. - И как потом мы увидим - напрасно только на лингвистику налегают. sm67.gif 

Про сеянто Клесов не знал. Рожанский читал о сеянто, но опять таки не знает кто они. Вообще неисторики ещё много опусов принесут - не владея всей информацией по вопросу. Это только кажется взял и написал новую историю. Надо хорошо знать предмет. 

В истории, в отличии от ДНК-генеалогии - идет мощная опора на данные письменных источников. А уж если кто собирается написать статью о кипчаках - как минимум должен знать данные из древнекитайских хроник о кипчаках - т.к. там самые ранние упоминая идут о кипчаках - когда ещё в Европе о них ничего не знали.

Если европейцы постоянно путали кунов с кипчаками, куманами и половцами-сары, то китайские хроники четко фиксируют эти кланы как раздельные - в Дешти-Кипчаке.

 

Кстати этот юзер недавно вернулся из Венгрии, где тестировались потомки половцев-кыпчаков, результаты этой экспедиции должны быть опубликованный в вестнике, надеюсь тогда мы узнаем какие группы кыпчаков, с какими гаплогруппами ушли в Венгрию

 

А вот как происходило тестирование.

 

http://youtu.be/Vb1XFH8qZPA

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А с той статьей можете ознакомится здесь http://www.islamngy.biz/ru/?p=667   (по моим наблюдениям она на 95% казахофобская, даже русские шовинисты не всегда так пишут)

А что касается "западноевразийских" гаплогрупп у ногайцев, возможно некоторые от половцев-кыпчаков, а некоторые от ассимиляции с кавказцами, здесь нужно сравнить субклады.

 

Извиняюсь за оффтоп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

 

 

Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике

 

Плохо он разбирается в генетике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

181185   Mr.      Unknown Origin   N-M232   Ungrouped   13   23   15   10   12-12   11   12   11   14   14   30
182512   Mr.      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   24   13   10   16-16   12   12   12   13   14   32
182527   Mr.      Unknown Origin   R-M512   Ungrouped   13   24   17   11   11-15   12   12   10   13   11   31
181189   Mr. SambaUnknown Origin   C-M216   Ungrouped   13   24   17   9   12-12   11   12   11   14   11   32
181176   Mr.      Unknown Origin   R-M173   Ungrouped   13   25   16   11   11-14   12   12   10   14   11   32
5 тувинцев

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть данные балаганской по Хакасам.

Она их делила на какие то группы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть данные балаганской по Хакасам.

Она их делила на какие то группы

 В принципе родовую принадлежность хакасов можно определить по фамилиям, опираясь на работу В.Я.Бутанаева..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size]

Лучше поздно, чем никогда :) :

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size]

Лучше поздно, чем никогда :) :

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf

 

Интересная тема насчет N1c и R1a. Жалко, по mtDNA ничего нет.

+100

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти. :)

Я почему это написал:

В статье подчеркивается "аномалия", где R1a больше там, где ярче выражена монголоидность. А там, где монголоидности меньше, R1a тоже меньше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом.

Это сейчас, после основательного смешения.  А Краниология и дДНК выкопанных древних останков все-таки коррелируются. 

Вы знаете образцы из древних захоронений, где  R1a + H(mtDNA) принадлежало  "монголоиду" по краниологическим признакам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По краниологии в сети работ навалом, всегда можно найти :lol:

 

Шутка. У меня лежит довольно много разных. Если интересующий период и место Тува и окрестности, то 

Т.А. Чикишева
ДИНАМИКА АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ
НАСЕЛЕНИЯ ЮГА ЗАПАДНОЙ СИБИРИ
В ЭПОХИ НЕОЛИТА – РАННЕГО ЖЕЛЕЗА
 
Либо практически все от  A. Г. Козинцев . У него несколько работ есть, все в интернете. 
Если что-нибудь не найдете, то почту в личку, скину. 
 
P/S/ У Чикишевой  краниология с митохондриями. 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ.

Ну и как ? Приводит она например: образец №1, европеоид, мтДНК: U5

Хотелось бы по уДНК, мы же по у-хромосоме начали разговор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...