Steppe Man Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Не обольщайтесь, речь вовсе не идет о далекой Халхе за пустыней Гоби. Вы как житель 21 века рассуждаете отталкиваясь от современных государственных границ, но увы, в те века они были совсем другими. Речь идет о гораздо более близких к тогдашнему Китаю северных землях. И речь идет не о монголах, а о татарах. Потому что татарские племена как минимум в промежутке 9 - 11 в.в. фиксируются вдоль границ тогдашнего Китая, в "пристенном Китае". нынче это примерно западные районы провинции АРВМ и северные районы провинции Ганьсу. В 11 в. они массово мигрируют на северо-запад в Восточный Туркестан и дальше в Семиречье, почитайте об этом у Ибн аль-Асира. Но в 12 - 13 в.в. некоторые из них вновь участвуют в политических и военных событиях в северном Китае (набеги, плен, переговоры, заложники, наемники и в прочих ролях), почитайте об этом у того же Рашид ад-Дина. Азбаяр, разрешите мне дополнить свою мысль. Понятие "северные варвары" географически растяжимое. Не будете же вы утверждать, что под это определение китайцы относили тувинцев, цаатанов, тунгусов, соетов и бурятов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 4 minutes ago, АксКерБорж said: Азбаяр, разрешите мне дополнить свою мысль. Понятие "северные варвары" географически растяжимое. Не будете же вы утверждать, что под это определение китайцы относили тувинцев, цаатанов, тунгусов, соетов и бурятов? Это дикие лесные татары . А южнее степные черные татары -халхамонголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 20, 2019 Share Posted December 20, 2019 17.12.2019 в 19:06, Steppe Man сказал: Это дикие лесные татары . Тувинцы, цаатаны, эвенки и буряты это лесные татары? 17.12.2019 в 19:06, Steppe Man сказал: А южнее степные черные татары -халхамонголы. Халха монголы тоже татары? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
