asan-kaygy Posted November 23, 2013 Share Posted November 23, 2013 13 23 17 11 11-12 11 13 12 14 14 30 Лакаец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 кылышбай Posted April 20, 2017 Share Posted April 20, 2017 13 часов назад, Momyn сказал: Говорят, что среди узбеков ассимилировалось самое большое количество средневековых монгольских племен нирунов, но почему нет С старкластеров среди них, даже барласы с гг R, то есть левые получаются. Наверное, кочевые узбеки выгнали всех чагатайских моголов вместе с Бабуром, в том числе и моих предков, но может еще найдут, возле Ташкента надо искать. А вот большой процент С2с наверное алшинский? интересно кто же это такое говорит? в Ташкенте, Сайраме и др. присырдарьинских городах и в Ферганской долине издревле был большой процент метсного оседлого населения, а вот в Кашкадарье, Сурхандарье, Балхе и Хорезме как раз оседали переселенцы из Дешта. не все ушли с Бабуром. чагатайцы (а не моголы, которые были в Моголистане) ассимилировали дештцев, в частности многие дешти-кыпчакские тюрки со временем даже перешли на их язык Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Momyn Posted April 20, 2017 Share Posted April 20, 2017 18 часов назад, asan-kaygy сказал: Я имел в виду, что разные регионы могут показать разную картину и ее распространять на всех узбеков не стоит. Узбекистан по територрии в разы меньше. В Казахстане С старкластеры, где больше, где меньше есть и были во всех землях. Так почему их вообще нет в двух не малых регионах? Где конратский кластер, ибо из 12 разделов их, только, якобы только 3 у казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Momyn Posted April 20, 2017 Share Posted April 20, 2017 8 часов назад, кылышбай сказал: интересно кто же это такое говорит? в Ташкенте, Сайраме и др. присырдарьинских городах и в Ферганской долине издревле был большой процент метсного оседлого населения, а вот в Кашкадарье, Сурхандарье, Балхе и Хорезме как раз оседали переселенцы из Дешта. не все ушли с Бабуром. чагатайцы (а не моголы, которые были в Моголистане) ассимилировали дештцев, в частности многие дешти-кыпчакские тюрки со временем даже перешли на их язык На западе и востоке ЧУ были одни и те же племена, западных обзывали - караунас, восточных - жете и все они моголы ЧУ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 21, 2017 Author Share Posted April 21, 2017 11 часов назад, Momyn сказал: Узбекистан по територрии в разы меньше. В Казахстане С старкластеры, где больше, где меньше есть и были во всех землях. Так почему их вообще нет в двух не малых регионах? Где конратский кластер, ибо из 12 разделов их, только, якобы только 3 у казахов. У нас регионально тоже есть отличия. Зависит от родов. На западе и в торгае старкластер редок вообще. У нас родовые кластеры делают хорошую специфику каждому региону, Такая же ситуация мжет быть в узбекистане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 кылышбай Posted April 21, 2017 Share Posted April 21, 2017 13 часов назад, asan-kaygy сказал: У нас регионально тоже есть отличия. Зависит от родов. На западе и в торгае старкластер редок вообще. У нас родовые кластеры делают хорошую специфику каждому региону, Такая же ситуация мжет быть в узбекистане. все таки различия в структуре современных узбеков и казахов огромны. ваша теория действует только по отношению к "племенным". а вот в Фергане, на юге РК и ташкенские узбеки думаю просто перемешаны без какой либо закономерности (уже на данный момент) Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 кылышбай Posted April 21, 2017 Share Posted April 21, 2017 В 20.04.2017 в 21:14, Momyn сказал: Узбекистан по територрии в разы меньше. В Казахстане С старкластеры, где больше, где меньше есть и были во всех землях. Так почему их вообще нет в двух не малых регионах? Где конратский кластер, ибо из 12 разделов их, только, якобы только 3 у казахов. но население всегда было больше. старклкстер есть только среди уйсынов, шанышкылы и кереев, у др. родов редки В 20.04.2017 в 21:21, Momyn сказал: На западе и востоке ЧУ были одни и те же племена, западных обзывали - караунас, восточных - жете и все они моголы ЧУ. это было в 13-14 веках. а состав племен был не одинаковый. моголы - жители Моголистана, этот этноним появился позже 13 в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Momyn Posted April 21, 2017 Share Posted April 21, 2017 7 часов назад, asan-kaygy сказал: У нас регионально тоже есть отличия. Зависит от родов. На западе и в торгае старкластер редок вообще. У нас родовые кластеры делают хорошую специфику каждому региону, Такая же ситуация мжет быть в узбекистане. И все таки думаю большинство моголов были выгнаны из Маверанахра, ибо на отшибе Афганистана в Хазарии полно старкластеров, но думаю дештийские уйсуны все же должны быть среди узбеков, надо искать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Бахтияр Posted April 21, 2017 Share Posted April 21, 2017 Чагатайцы, это почти основа современных узбеков, во времена, Бабура, а может и раньше чагатайцы включали в себя все былое тюркское население Мавераннахра. Когда Шейбани-хан начал завоевывать Мавераннахр, многие чагатайские феодалы и простой народ были на его стороне, особенно после хутбы в Самарканде с упоминанием Исмаил Шаха Сефеви. Чагатайцы могулами никогда не именовались. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 кылышбай Posted April 21, 2017 Share Posted April 21, 2017 22 минуты назад, Momyn сказал: И все таки думаю большинство моголов были выгнаны из Маверанахра, ибо на отшибе Афганистана в Хазарии полно старкластеров, но думаю дештийские уйсуны все же должны быть среди узбеков, надо искать. хазарейцы скорее связаны с хулагуидами чем с чагатайцами. + в Кундузе и в Балхе миллионы узбеков, тамошние старкластеры скорее у них Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 23, 2017 Author Share Posted April 23, 2017 В 21.04.2017 в 18:46, кылышбай сказал: все таки различия в структуре современных узбеков и казахов огромны. ваша теория действует только по отношению к "племенным". а вот в Фергане, на юге РК и ташкенские узбеки думаю просто перемешаны без какой либо закономерности (уже на данный момент) Осевшие тюрки также были разных племен и носили разные гаплогруппы. Разные племена захватывали разные регионы поэтому гаплогруппно регионы могут отличатся Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 23, 2017 Author Share Posted April 23, 2017 В 21.04.2017 в 21:04, кылышбай сказал: хазарейцы скорее связаны с хулагуидами чем с чагатайцами. + в Кундузе и в Балхе миллионы узбеков, тамошние старкластеры скорее у них Хазарейцы потомки отряда Кули, сына Орда эджена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 23, 2017 Author Share Posted April 23, 2017 В 21.04.2017 в 20:38, Momyn сказал: И все таки думаю большинство моголов были выгнаны из Маверанахра, ибо на отшибе Афганистана в Хазарии полно старкластеров, но думаю дештийские уйсуны все же должны быть среди узбеков, надо искать. хазарейцев старкластер из-за 13 века и плюс катаганских беженцев. А насчет узбекских уйсунов, буду очень рад если вы их найдете ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 думан Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 В 23.04.2017 в 09:59, asan-kaygy сказал: хазарейцев старкластер из-за 13 века и плюс катаганских беженцев. А насчет узбекских уйсунов, буду очень рад если вы их найдете ))) у узбеков есть сикымы которые не считают себя уйсынами , есть ошакты которые считают себя уйсынами , незнаю достоверная ли эта инфа Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 24, 2017 Author Share Posted April 24, 2017 3 часа назад, думан сказал: незнаю достоверная ли эта инфа Это ваша вечная проблема Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 думан Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 17 минут назад, asan-kaygy сказал: Это ваша вечная проблема которая имеет основу, не выдумал же, я это читал , узбекскими сикымами и ошакты(уйсунами) не разговаривал ,поэтому оговариваюсь Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 24, 2017 Author Share Posted April 24, 2017 По моему это просто тезки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 думан Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: По моему это просто тезки. как кызылаяки и теке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 24, 2017 Author Share Posted April 24, 2017 Как айкойлы и каракоюнлу и каракойлы и каракоюнлу Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 думан Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Как айкойлы и каракоюнлу и каракойлы и каракоюнлу я не по ним интересовался , выше смотрите пост Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 24, 2017 Author Share Posted April 24, 2017 Это была аналогия. Тезок в истории много Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 думан Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Это была аналогия. Тезок в истории много по ним что скажете ? по кызылаякам и теке Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 asan-kaygy Posted April 24, 2017 Author Share Posted April 24, 2017 Кызылаяков знаю кыргызских теке туркменских Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Le_Raffine Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 В 22.04.2017 в 00:00, Бахтияр сказал: Чагатайцы, это почти основа современных узбеков, во времена, Бабура, а может и раньше чагатайцы включали в себя все былое тюркское население Мавераннахра. Когда Шейбани-хан начал завоевывать Мавераннахр, многие чагатайские феодалы и простой народ были на его стороне, особенно после хутбы в Самарканде с упоминанием Исмаил Шаха Сефеви. Чагатайцы могулами никогда не именовались. В общем аналогия - кочевые узбеки/казахи - норманны, чагатаи - англосаксы. Завоевание Мавераннахра узбеками = завоеванию Англии норманнами. Основа узбеков - чагатаи, основа казахов - кочевые узбеки. Основа англичан англосаксы, французов - норманны, не только норманны, конечно. но аналогия ясна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 думан Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 36 минут назад, asan-kaygy сказал: Кызылаяков знаю кыргызских теке туркменских еще есть подрод теке у канлы у нас , которые себя считают автохоннами еще задолго до кыпчак Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Бахтияр Posted April 24, 2017 Share Posted April 24, 2017 4 часа назад, Le_Raffine сказал: В общем аналогия - кочевые узбеки/казахи - норманны, чагатаи - англосаксы. Завоевание Мавераннахра узбеками = завоеванию Англии норманнами. Основа узбеков - чагатаи, основа казахов - кочевые узбеки. Основа англичан англосаксы, французов - норманны, не только норманны, конечно. но аналогия ясна. Для полной картины не хватает только большой популяции местных иранцев, таджиков, которые вплоть до нашего времени ассимилировались среди узбеков. На эту роль подходят кельтские народы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лакаец.
Link to comment
Share on other sites