Ногайский ДНК-проект

[Kamal]

On 3/16/2023 at 1:44 AM, Карамурза said:

1. О каких ногайцах идет речь? О караногаях или кубанских?

2. Я не слышал чтобы было столько поселенцев на Кубани

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию.

2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма.

Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905).   ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267  327 стр

Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

[Карамурза]

В 18.03.2023 в 22:49, Kamal сказал:

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию.

2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма.

Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905).   ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267  327 стр

Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

Очень интересно. Может быть. Но Кавказская губерния - там караногайцы и ачикулакские. Кубанские туда не входили(только частично). Кивалов про которого речь с поселения входившего в Кубанскую область.

[Zake]

В 19.03.2023 в 04:49, Kamal сказал:

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию.

2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма.

Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905).   ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267  327 стр

Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

Этот французский автор Реклю сам был в Средней Азии? Кажется, что пользовался данными Вамбери.

[Карамурза]

В 16.03.2023 в 08:16, кылышбай сказал:

Про уйсунов среди ногайцев знаете что нибудь?

У ногайцев есть такой ырув у всех субэтносов. У кубанских даже в фамилию Исунов переформатирована.

[Kamal]

7 hours ago, Карамурза said:

Очень интересно. Может быть. Но Кавказская губерния - там караногайцы и ачикулакские. Кубанские туда не входили(только частично). Кивалов про которого речь с поселения входившего в Кубанскую область.

Незнаю, у меня просто версия, мало ли было таких групп, на Кавказе тоже есть, и на Кубани, даже был один каракалпакский юзер оттуда, оказался из моего рода Колдаулы.

Я подозреваю, что те, о ком Вы речь ведёте, возможно даже местные, то есть, не хивинские поселенцы 19 века, а хорезмийские, которые пришли несколько столетиями раньше. Те каракалпаки, которые говорили что они из Хорезма, были потомками древних поселенцев, которые не знали о существовании позднего Хивинского ханства.

[Kamal]

3 hours ago, Zake said:

Этот французский автор Реклю сам был в Средней Азии? Кажется, что пользовался данными Вамбери.

Книга "Виды и народы России" написана в соавторстве с русскими этнографами Л. Мечниковым и П. Кропоткиным, которые провели большую работу именно по народам России. А про среднеазиатских каракалпаков возможно помогал Вамбери, или кто-то другой, незнаю.

https://oldgravura.ru/prod/1881--i6772/