Чинос,Чонос,Чоно,Долоон Чоно

[Peacemaker]

 Происхождение тюркоязычия и возникновение народа, назвавшего себя «тюрк» «тюркют», — явления совершенно разные. То есть современные тюркоязычные народы (казахи, киргизы, татары, башкиры, азербайджанцы и пр.) и древние «тюркюты» Тюркского каганата это совершенно разные народы, не имеющие друг к другу никакого отношения.

[Peacemaker]

Тюркюты это нынешные халха-монголы.

Разве вы не слышали,что монгольские ученые АН Монголии давно официально заявили, что тюркюты это  прямые предки нынешных халха-монголов и и тюркоязычные  казахи, киргизы, татары, башкиры, азербайджанцы .турки и прочие  не имеют никакого отношения к древним тюркютам.?

[Steppe Man]

Чина́з (узб. Chinoz, Чиноз) — город (с 1972 года), центр Чиназского района Ташкентской области Узбекистана.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чиназ

[Steppe Man]

Кроме этого, в Мавераннахре также проживали следующие племена: ойрат, йасури, нукуз, тайджиют, чиназ, макрит, бурулдай, туркман, долдай, тагайи, конграт.

(PDF) Editor in Chief | sevinch ulashova - Academia.edu

https://www.academia.edu › Edito...

 

[Bas1]

В 14.10.2017 в 06:03, Peacemaker сказал:

Тюркюты это нынешные халха-монголы.

Разве вы не слышали,что монгольские ученые АН Монголии давно официально заявили, что тюркюты это  прямые предки нынешных халха-монголов и и тюркоязычные  казахи, киргизы, татары, башкиры, азербайджанцы .турки и прочие  не имеют никакого отношения к древним тюркютам.?

Я даже слышал, что некоторые казахи не считают халха-монголов  потомками  средневековых монголов. Слава богу что казахские историки не скатились до состояния монгольских историков, чтобы подтверждать  подобное.

[Steppe Man]

14 minutes ago, Bas1 said:

Слава богу что казахские историки не скатились до состояния монгольских историков,

Большинство монгольских ученых считают,что древние тюрки являются прямыми предками нынышных монголов, а казахов потомками средневековых кыпчаков.

 

[Bas1]

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Большинство монгольских ученых считают,что древние тюрки являются прямыми предками нынышных монголов, а казахов потомками средневековых кыпчаков.

 

Я и пишу об этом. Монгольские историки не ученые. История для них не наука, а обслуживание идеологии. 

[Steppe Man]

1 hour ago, Bas1 said:

Я и пишу об этом. Монгольские историки не ученые. История для них не наука, а обслуживание идеологии. 

Как это не ученые? Большинство монгольских ученых  свободно владеют русский,английский,китайский ,древне-тюркский.Этим отличаются от ваших историков-ученых..А ваши только русский и казахский..

[АксКерБорж]

В 29.12.2022 в 10:40, Steppe Man сказал:

Большинство монгольских ученых считают,что древние тюрки являются прямыми предками нынышных монголов, а казахов потомками средневековых кыпчаков.

 

Это уже не история, а кыпшаковедение. 

 

[Bas1]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

Как это не ученые? Большинство монгольских ученых  свободно владеют русский,английский,китайский ,древне-тюркский.Этим отличаются от ваших историков-ученых..А ваши только русский и казахский..

Как ученый может утверждать что хунну, тюрки были монголами. Они не принимают исследования большинства ученых. У нас такие предвзятые не являются учеными, а любители истории, которые не печатаются в скопусах. Их уровень как наш с вами. Жаксылыка задержали на целых пол года и ни один монгольский ученый не заступился за них. Потому что не хотят ясности, хотят держать воду мутной. Более того, я предполагаю, что это с их подачи было задержание.  Это показатель уровня.

[Steppe Man]

11 hours ago, Bas1 said:

Как ученый может утверждать что хунну, тюрки были монголами. Они не принимают исследования большинства ученых. У нас такие предвзятые не являются учеными, а любители истории, которые не печатаются в скопусах. Их уровень как наш с вами. Жаксылыка задержали на целых пол года и ни один монгольский ученый не заступился за них. Потому что не хотят ясности, хотят держать воду мутной. Более того, я предполагаю, что это с их подачи было задержание.  Это показатель уровня.

Ну я же говорю- ваши ученые монгольский язык не знают.Такие ученые проводят исследования в зависимости от своего опыта и знаний языка и интерпретируют на свой лад.

[Steppe Man]

14 hours ago, Bas1 said:

Как ученый может утверждать что хунну, тюрки были монголами. Они не принимают исследования большинства ученых. У нас такие предвзятые не являются учеными, а любители истории, которые не печатаются в скопусах. Их уровень как наш с вами. Жаксылыка задержали на целых пол года и ни один монгольский ученый не заступился за них. Потому что не хотят ясности, хотят держать воду мутной. Более того, я предполагаю, что это с их подачи было задержание.  Это показатель уровня.

 

кыпчакский и монгольский языки.

 

 

[Steppe Man]

У казашки чистый центрально-халхасский диалект.

[АксКерБорж]

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Ну я же говорю- ваши ученые монгольский язык не знают.

 

Знают, для этого у нас есть казахи Монголии, Китая, Пакистана и др., свободно владеющие языками своих стран.

К тому же основные письменные источники написаны не на монгольском (киданьском) языке, а на других языках.

 

[Steppe Man]

Письмо хана Газана Римскому папе датировано 12 апреля 1302 г.

 

Приведенная ниже транскрипция письма с монгольского языка латинскими буквами и перевод письма с монгольского на французский язык взяты из статьи «Три монгольских документа из Секретных архивов Ватикана». Ее авторы известные востоковеды Антуан Мостер (18811971) и Франсис Вудман Кливс (1911-1995). А.Мостер бельгийский и американский филолог, один из крупнейших монголоведов, священник и миссионер. Фр.Вудман Кливс – основатель китайско-монгольских исследований в Америке, долгие годы проработал в Гарвардском университете, переводчик со старомонгольского «Секретной истории монголов», лауреат премии Станисласа Жюльена Французской академии изящной словесности [6].

Транскрипция письма (монгольский язык):

Гasan üge

Bab-a Urida ber Bisqarun-iyar

činu ilegsen duradqal sayin üges bičig

bidandur kürbe qariyu inu ber Kőkedei küregen.

Tümen yurban-iyar.

ĵrly ilelegei. Edüge ber bügesü mőn kü yosuyar turbiĵu amui

Ta ber čerigüd-iyen ĵasaĵu irgen irgen-ü sultad

-tur ileĵü bolĵal ülü qoĵidan.

tngri-yi ĵalbariĵu yeke üile-yi uyuyata nigen ĵug

bolyay-a kemen. ede Sadadin Sinanadin Samsadin-i ilebei. Ta

tngri-yi ĵalbariĵu čerigüd-iyen ĵasadqun Bičig

manu doluyan ĵayud nigen od-tur bars ĵil qabur-un

ečüs ara-yin arban dőrben-e Qos Qabuy-a büküi

-dür bičibei

Перевод (французский язык): Parole de nous, Гasan.

Au pape.

Tes suggestions, bonnes paroles et lettre qu'auparavant tu as envoyées par Bisqarun nous sont parvenues, et en réponse nous avons envoyé un ordre par le gendre Kokedei, Bisqarun et Tümen, tous les trois.

Et quant à maintenant, nous sommes en train de faire des préparatifs, exactement de la manière [mentionnée dans notre réponse]. Vous aussi préparez vos troupes, envoyez [avis] aux sultans des diverses nations et ne manquez pas la date convenue. Priant le Ciel, la grande oeuvre (= la guerre contre les Mamelouks) nous (= Гasan) en ferons entièrement l'unique but [de nos efforts].

Disant [cela] nous avons envoyé ces Sadadin, Sinanadin et Samsadin. Vous aussi, priant le Ciel, préparez vos troupes.

Notre lettre, nous [l']avons ecrite l'an sept cent un, l'année du tigre, le quatorze du dernier mois du printemps (= 12 avril 13092), quand nous étions à Qos Qabuy».

Перевод письма на русский язык:

«Слово Газана. Папе.

Твои предложения, хорошие слова и письмо, которое ты отправил раньше через Бискаруна, дошло до нас, и как ответ мы отправили приказ с зятем Кокедеи, Бискаруном и Тюменом, со всеми троими.

Что касается текущего, мы производим подготовку, точнее в виде [упомянутым в нашем ответе]. Вы также готовьте ваши войска, отправляйте [на усмотрение] правителям различных народов и не преминете назвать соответствующую подходящую дату. Прося Небо о большом деле (= войны против мамлюков) мы (= Газан) сделаем из этого (войны против мамлюков) единственную цель [наших усилий].

Говоря [это], мы отправили своих Сададина, Синанадина и Самсадина. Вы также, прося Небо, готовьте свои войска.

Наше письмо, мы написали [его] в 701 г., году тигра, 14 числа последнего месяца весны (= 12 апреля 1302), когда мы были в Кош Кабуке». 

Таблица 1 Текстологический анализ письма хана Газана папе Бонифацию VIII (1302 г.) (монгольский язык уйгурскими буквами) [7]. 

[Steppe Man]

Письмо ильхана Аргуна папе римскому Николаю IV (1290)

Документ, усеченный в начале, был найден в 1921 году; несмотря на отсутствие первых строк, удалось установить имя автора и имя адресата, также как и дату: 1290. На данный момент он находится в Секретных Архивах Ватикана.

Оригинал

Транскрипция:

1. [da]l[a]y-[y]in. busud ali be irgen

2. öber-ün nom bičig-iyer jal[bariqun]

3. aran qudalčigan jalbarin bui.

4. Mišiq-a-in nom tengri-tür tayigči

5. ünen bei edüge

6. il qan Mišiq-a-in nom-tur

7. oratugai kemejü ilejügü či.

8. sayin ačige manu Mišiq-a-in

9. nom ünen-ü tula. sayin

10. emege-yi be silamtai kü büleyi keme[n]

11. ta kiristan irgen-tür. ada buu

12. kürtügei kemejü kedün-te be

13. dugulgan ilčin ileged [ü]g[ü]leči

14. kü ilen aba j-e. silamdur

15. oratugai kemeküi činu job. ba

16. Činggis qan-u. urugud öber-ün

17. Monggoljin durabar aju silam-tur

18. orabasu be esebesü ber. gagča

19. möngke tngri mede kemejü ad.

20. silam-tur oragsad tanu metüs mag-a

21. ünen sedkilten arigun aran.

22. möngke tngri-yin Mišiq-a-yin

23. nom. jrlg busi ülü bolgan bui

24. j-e. busud irgen

25. möngke tngri-yi umartaju busi bolgaju

26. qudal qulgai uiles uiledkün ülügü

27. [o]lan bui. edüge

28. namayi silam-tur es-e orajugu kemen

29. maguilan be sedkin aqu či. gagča

30. möngke tngri-tür jalbaribasu jügiger

31. sedkijü abasu. silam-tur oragsan

32. metü ülügü bei. bičigmanu bars jil

33. junu terigün sara-yin tabun

34. sinete Urumi-ta büküi-tür bičibei.

Перевод:

Ты отправил посла со словами: "...Другие народы Вселенной, кто бы они ни были, [являясь] людьми которые молятся в соответствии со своей религией и своим писанием, молятся ложно. Религия Мисики боготворит Небо и является истинной. Пусть ильхан примет религию Мисики". Говоря что наш хороший отец - потому что религия Мисики истина - также как и [наша] хорошая бабушка также приняли крещение, вы также снова и снова устанавливали связи, отправляя послов и отправляя разносчиков устных сообщений, говорящих: "Да не будет зло причиняться христианaм!"

Ты говоришь: "Что [ильхан] примет крещение это верно.

Мы говорим: "Мы потомки Чингис-хана, сохраняем нашу собственную монгольскую идентичность, крестится кто-либо или нет, только Вечному Тэнгри решать". Те, кто крестился и кто, подобно тебе, чисты и имеют истинно честное сердце, не действуют против религии и приказов Вечного Тэнгри и Мисики (Мессии или Христа). Другие, кто забывает Вечного Тэнгри и не подчиняются ему, лгут и воруют, не много ли их? Теперь, ты говоришь что мы не крещены, ты обижен и недоволен. Однако разве молиться Вечному Тэнгри и правильно мыслить - не равносильно ли это крещению?

Наше письмо, мы его написали в год тигра, пятого числа в новую луну первого месяца лета, когда мы были в Уруми.

Ссылки:

описание: [Louis Ligeti. Monumenta Linguae Mongolicae Collecta. Monuments Préclassiques. 1. XIIIe et XIVe siècles. - Budapest: Akadémiai Kiadó, 1972 - p.248]

транскрипция: [Mongolian Monuments in Uighur-Mongolian Script (XIII-XVI centuries). Introduction, Transcription and Bibliography. Edited by D.Tumurtogoo with the collaboration of G.Cecegdari. - Taipei: Institute of Linguistics, Academia Sinica, 2006 - p.154-155]

перевод: [Trois documents mongols des Archives secrètes vaticanes. Antoine Mostaert and Francis Woodman Cleaves. - Harvard Journal of Asiatic Studies, Vol. 15, No. 3/4 (Dec., 1952), pp. 419-506 - p.451-452]

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Письмо хана Газана Римскому папе датировано 12 апреля 1302 г.

Транскрипция письма (монгольский язык):

 

Возможно это письменный язык канцелярии, киданьский (монгольский).

 

[Steppe Man]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Возможно это письменный язык канцелярии, киданьский (монгольский).

 

Монгольский язык отличался от киданьского. Выше эти письма написаны чисто на халха монгольском.Я понимаю сто процентно.