Jump to content



Guest Anonymous

Кидани, китаи, каракитаи.

Recommended Posts

800px-Nova_N_176_folio_9.jpg

Khitan large script manuscript, Nova N 176 leaf 9. This is a medieval (11th or 12th century) manuscript codex that was found in Kyrgyzstan in the early 1950s, and has been held at the Institute of Oriental Manuscripts (IOM) of the Russian Academy of Sciences in Saint Petersburg, Russia since 1954. The text of the manuscript is in a cursive form of the Khitan large script, and remains mostly undeciphered.

 

http://www.orientalstudies.ru/eng/images/pdf/a_zaytsev_2011.pdf

Link to comment
Share on other sites

 

Думаю киданьские писари при дворе Чингизхана и его сыновей выглядели примерно также, как халхаские писари при цинах.

Я про язык, внешности и костюмы.

Хүрээ, 1913 год:

1913.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 

И почему на форуме 2 дублирующие друг друга темы про киданей, эта и в разделе "Древние народы Евразии"?

Вопрос к ув. модераторам, к админу.

 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, karaydel сказал:

Встретился такой текст.

Марат Давлетов

Ассалям алейкум, много чудес на свете, но упирать только на бороду - невежество. Есть более важные темы. Белорецк - территория катаев потомков киданей владевших империей Ляо в северном Китае 907-1125г. Мы задали вопрос послу КНР сделать побратимство Белорецка с одним из пригородов Пекина, на территории Ляо. Нужно создавать турмаршрут из КНР в Белорецк. Белорецк проводит курултаи Катаев каждый год.

 

Марат Давлетов наверно имел в виду башкиров на фото из рода катай?

a779f2b0c325af5f.jpg

80145631de73efad.jpg

eb30f3a5f2dcb69b.jpg

Если да, то им наверно надо налаживать братские, побратимские связи не с Пекином и ханьцами, а с единородцами среди тюркских народов - каракалпаков, кыргызов, узбеков, казахских найманов и др.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 23.05.2021 в 11:58, Boroldoi сказал:

Какие такие кара китаи, вы что серьёзно. Хех.

 

Казахи с китайцами (хань) никогда не контактировали, соседями не были, китайцы к нам никогда не прихоидли.

Другое дело кара-китаи, их история прочно связана с нашими племенами и с нашей землей.

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Перенес вопрос Азбаяра из темы про каракалпаков:

Что означало слово  кытай  в киданьском языке?  

 

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

Прямые наследники каракытаев -казахи,кыргызы, каракалпаки ,ногайцы  и плюс ханьцы. Не нынешные монголы.Монголы воевали против киданьев и каракытаев.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Прямые наследники каракытаев -казахи,кыргызы, каракалпаки ,ногайцы  и плюс ханьцы. Не нынешные монголы.

 

Мы это потом обсудим.

Сейчас давайте искать их настоящее самоназвание.

Кидань, китай это иноназвания.

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

Хотел бы услышать мнение ув. Zake.

 

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 00:13, АксКерБорж сказал:

 

Хотел бы услышать мнение ув. Zake.

 

Про самоназвание киданей есть у РАДа

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр

В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Zake сказал:

Про самоназвание киданей есть у РАДа

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр

В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

 

Иноназвание или самоназвание?

 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Zake сказал:

Кидане, Ляо - одна из самых недооцененных империй средневековья. 

 

В теме про чулымцев, ув. Zake, вы дали хорошую реплику, я ее зацитировал сюда.

Поэтому первый шаг по исправлению ошибки это, по моему, выяснение самоназвания киданей, китаев, от чего их государство называлось Китай. 

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

hyatad.png

 

Аза, вы случайно не гаишник?

Постоянно заливаете отобранные водительские права.

Даже у китайца умудрились забрать. :D

 

Link to comment
Share on other sites

On 11/26/2021 at 5:08 AM, Zake said:

Про самоназвание киданей есть у РАДа

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр

В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

Ну монголы их никогда хЫтаЙ не называли. Любите вы приврать. Хитан/хятан это монгольское название. Из небольших враней получается большая ложь. 

10 hours ago, Rust said:

Это лучший специалист по киданям.

У нас был замечательный археолог историк "Хөдөөгийн" Д. Пэрлээ. У него есть монография написанная в 1959, о языке киданей как родственный монгольскому. Вы слышали о нём и встречался ли вам перевод его работ? 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну монголы их никогда хЫтаЙ не называли. Любите вы приврать. Хитан/хятан это монгольское название. Из небольших враней получается большая ложь. 

 

 https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

Войско кара-хитаев дошло до племен татар, сидевших в тех пределах и подчиненных Алтан-хану. Оно присоединило их к себе, [затем] переправило в брод тысячу людей для того, чтобы те зашли в тыл войску, охранявшему мост. Они обратили в бегство людей [Алтан-хана], часть перебили, а коней, оружие и провиант [азук] остальных отобрали и отдали своему войску. Пройдя по мосту, они угнали все табуны и отары сына Алтан-хана и его эмиров, находившиеся на подножном корму в районах города Джун-ду, и насытили и откормили свое войско.

Во время этих событий один кара-хитай, по имени Лиу-гэ, 1176 увидев, что в области Хитая царит смута, захватил в свои руки области и крупные города Джурджэ, смежные с местом кочевок [йуртха] кара-хитайских племен. Эти области называют Тун-гин 1177 и Кэм-пин. 1178 Он |A 68б, S 193| наименовал себя Лиу-ван, 1179 что значит «султан одной страны». [Упомянутые] карахитайские эмиры Джида и Бизар оттуда отправили к стопам Чингиз-хана послов с [изъявлением] покорности. Но так как сын Алтан-хана и [его] эмиры находились в городе Джун-ду, они [послы] не смогли пройти через них и явиться с выражением рабской покорности

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...