Кидани, китаи, каракитаи.

[buba-suba]

01.02.2021 в 15:49, АксКерБорж сказал:

Только монголоязычные народы (халха, буряты, калмыки и др.) называют китайцев и Китай по другому - хятад, Хятад.

Буряты называют Хитэ - Китай, хитээд - китайцы

 

[buba-suba]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

То были другие баргуты, а не современные, уже обсуждали.

Это те баргуты, которые упоминаются у РАДа

[Zake]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А разве были буряты в 13 веке?

 

Имхо это буруты.

[buba-suba]

12 часов назад, Zake сказал:

Имхо это буруты.

Баргу-буряты в составе ойратов. Это те, кто не выделился в отдельные племена как икиресы, булагачины, кэрэмучины. Возможно что записаны как буруты. 

Ах да, в предыдущем посте я зря написал "Хори", они в то время не назывались бурятами, это параллельное племя. 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Буряты называют Хитэ - Китай, хитээд - китайцы

Через Я - Хятэ, хятээд - кидани. 

[enhd]

On 11/14/2020 at 6:36 PM, Kenan said:

Сами себя кидане пост-ляо называли "китай", "хитай" или "кытай". 

В Средней Азии после монгольской империи они назывались также. 

Каракитаи как таковые уже не упоминались. 

Название монгольское -  "хятан, кидан" в ед.числе,  а "хятад, китад" в множ.числе.

В древнетюрксом стеле орхон-руник письменности написано "кытан".

契丹 - qidan  на китайском

"китай, хитай" - это скорее позднее среднеазиятское название, может арабы так звали или местные турки так звали.

А тюркские народы которые имели тесную связь с монголами (в одном государстве) тоже китайцев называют на монгольский лад "кыдат".

[АксКерБорж]

24 минуты назад, enhd сказал:

 

Название монгольское -  "хятан, кидан" в ед.числе,  а "хятад, китад" в множ.числе.

 

 

Маньчжуроведу не нравится халха-монгольский язык и он решил притянуть термин к тюркскому языку, даже к рунической письменности обратился за примером. 

 

Потому что в современных языках, называемых лингвистами монгольскими, в единственном и множественном числе термин произносится одинаково:

 

[enhd]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Маньчжуроведу не нравится халха-монгольский язык и он решил притянуть термин к тюркскому языку, даже к рунической письменности обратился за примером. 

 

Потому что в современных языках, называемых лингвистами монгольскими, в единственном и множественном числе термин произносится одинаково:

 

Невежда,  это же на современном монгольском так и от названия киданьцев "хятад" и от собственно названия самих ханьцев "нангиад".

На монгольском казахов называют "хасаг". Посмотри в словаре.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, enhd сказал:

Невежда,  это же на современном монгольском так и от названия киданьцев "хятад" и от собственно названия самих ханьцев "нангиад". На монгольском казахов называют "хасаг". Посмотри в словаре.

 

Речь идет о современных монгольских языках, а не о средневековом татарском. 

Чтобы маньчжуроведу окончательно стало понятно, что он хотел всех обмануть, вот еще один скан из словаря.

Я даже захватил соседние слова, чтобы ни у кого не было подозрений, что мол где-то по соседству сидит форма "хятан" в единственном числе. Так что ответ простой - нет такого слова в единственном числе!

 

[enhd]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Речь идет о современных монгольских языках, а не о средневековом татарском. 

Чтобы маньчжуроведу окончательно стало понятно, что он хотел всех обмануть, вот еще один скан из словаря.

Я даже захватил соседние слова, чтобы ни у кого не было подозрений, что мол где-то по соседству сидит форма "хятан" в единственном числе. Так что ответ простой - нет такого слова в единственном числе!

 

Невежда, средневековый татарский - это срдневековый монгольский язык.

Ищи слово "хятан" у себя в словаре.   Если нет такого слова то у вас плохой словарь.

В монгольской энциклопедии:

Монголын түүхийн тайлбар толь (mongoltoli.mn)

Вообще набери в google . com слово "хятан" найдется многие ресурсы.

[АксКерБорж]

06.02.2021 в 19:57, buba-suba сказал:

Буряты называют Хитэ - Китай, хитээд - китайцы

 

07.02.2021 в 09:22, buba-suba сказал:

Через Я - Хятэ,

хятээд - кидани. 

 

Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан".

 

Бурятский язык:

Китаец - Хитад хүн

Китаянка - Хитад эхэнэр

Китайцы - Хитадууд

Китайский - Хитад, Хитадай

Китай - Хитад

 

Калмыцкий язык:

Китаец - Китд

Китаянка - Китд күүкд күн

Китайцы - Китд

Китай - Китд

 

Халха-монгольский язык:

[Steppe Man]

хятай 

 

[enhd]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан".

 

Бурятский язык:

Китаец - Хитад хүн

Китаянка - Хитад эхэнэр

Китайцы - Хитадууд

Китайский - Хитад, Хитадай

Китай - Хитад

 

Калмыцкий язык:

Китаец - Китд

Китаянка - Китд күүкд күн

Китайцы - Китд

Китай - Китд

 

Халха-монгольский язык:

хятан - Google Search

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

хятай 

 

Это другой хятай, дорогой Аза. 

"хятай" это не Китай и не китайцы, а название толстой, жирной, деликатесной конской кишки, которую мы называем "қарта":

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=121649&word=ХЯТАЙ

 

[enhd]

2 minutes ago, Steppe Man said:

хятай 

 

Этот название тюркизм от слова "кыта" - прямая кишка. То есть "кидан, хятан"-ам не относится.

[АксКерБорж]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжуроведу не нравится халха-монгольский язык и он решил притянуть термин к тюркскому языку, даже к рунической письменности обратился за примером. 

 

Потому что в современных языках, называемых лингвистами монгольскими, в единственном и множественном числе термин произносится одинаково:

 

 

Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан".

Маньчжуровед жжет. 

 

Бурятский язык:

Китаец - Хитад хүн

Китаянка - Хитад эхэнэр

Китайцы - Хитадууд

Китайский - Хитад, Хитадай

Китай - Хитад

 

Калмыцкий язык:

Китаец - Китд

Китаянка - Китд күүкд күн

Китайцы - Китд

Китай - Китд

 

[enhd]

Just now, АксКерБорж said:

 

Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан".

Маньчжуровед жжет. 

 

Бурятский язык:

Китаец - Хитад хүн

Китаянка - Хитад эхэнэр

Китайцы - Хитадууд

Китайский - Хитад, Хитадай

Китай - Хитад

 

Калмыцкий язык:

Китаец - Китд

Китаянка - Китд күүкд күн

Китайцы - Китд

Китай - Китд

 

Значит плохой словарь и плохой ученик.

хятан - Google Search

[АксКерБорж]

4 минуты назад, enhd сказал:

хятан - Google Search

 

Маньчжуровед-сарлаговед, не смешите свои тапочки, если они у вас еще живы. 

Мы ведем ведь речь про современные монгольские языки, про термин, используемый бурятами, калмыками, халха и другими народами для обозначения Китая, китайцев и всего китайского, а не про современный книжный научный термин, используемый монгольскими историками в отношении средневековых киданей и их государства.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, enhd сказал:

Значит плохой словарь и плохой ученик.

хятан - Google Search

 

Маньчжуровед-сарлаговед, не смешите свои тапочки, если они у вас еще живы. 

Мы ведем ведь речь про современные монгольские языки, про термин, используемый бурятами, калмыками, халха и другими народами для обозначения Китая, китайцев и всего китайского, а не про современный книжный научный термин, используемый монгольскими историками в отношении средневековых киданей и их государства.

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, enhd сказал:

Этот название тюркизм от слова "кыта" - прямая кишка. То есть "кидан, хятан"-ам не относится.

 

Я давно заметил, что современные монгольские языки, в особенности халха, иногда подражая китайскому языку тоже пропускает "Р".

Как в этом случае конская жирная толстая кишка "карта" стала "хята[й]", "ката".

В прошлые годы я приводил на форуме и другие такие примеры.

 

[enhd]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Маньчжуровед-сарлаговед, не смешите свои тапочки, если они у вас еще живы. 

Мы ведем ведь речь про современные монгольские языки, про термин, используемый бурятами, калмыками, халха и другими народами для обозначения Китая, китайцев и всего китайского, а не про современный книжный научный термин, используемый монгольскими историками в отношении средневековых киданей и их государства.

 

Ну и что на современном называем китайцев "хятад", "нангиад", "хан үндэстэн", "дундад үндэстэн", "хужаа" и т.п.

Корецев называем "солонгос" и индейцев называем "энэтхэг", и непальцев называем "балба" ...

[enhd]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Я давно заметил, что современные монгольские языки, в особенности халха, иногда подражая китайскому языку тоже пропускает "Р".

Как в этом случае конская жирная толстая кишка "карта" стала "хята".

В прошлые годы я приводил на форуме и другие такие примеры.

 

Какой сякой "карта"?  Из козыри что ли?  Прямая кишка на тюреском "кыта" - и отсюда у монголов "хита, хитай".

На казахском может быть звыцит как "көт". 

[АксКерБорж]

 

Кстати татарские (монгольские) племена времен Чингизхана и он сам лично, емнип, назвали киданей и их государство по-тюркски "Кытай", "Хатай", но не по-монгольски "Китад", "Хятад".

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, enhd сказал:

Какой сякой "карта"?  Из козыри что ли?  Прямая кишка на тюреском "кыта" - и отсюда у монголов "хита, хитай".

На казахском может быть звыцит как "көт". 

 

Кстати татарские (монгольские) племена времен Чингизхана и он сам лично, емнип, назвали киданей и их государство по-тюркски "Кытай", "Хатай", но не по-монгольски "Китад", "Хятад".

 

[Steppe Man]

6 minutes ago, enhd said:

Ну и что на современном называем китайцев "хятад", "нангиад", "хан үндэстэн", "дундад үндэстэн", "хужаа" и т.п.

Корецев называем "солонгос" и индейцев называем "энэтхэг", и непальцев называем "балба" ...

[enhd]

1 minute ago, АксКерБорж said:

 

Кстати татарские (монгольские) племена времен Чингизхана и он сам лично, емнип, назвали киданей и их государство по-тюркски "Кытай", "Хатай", но не по-монгольски "Китад", "Хятад".

 

Читай ССМ на монгольском и тюркские рунические письмена на көк-тюркском и узнаешь что татары-монголы звали их "хятан, хятад".

А "китай, хитай" - это чисто арабо-среднеазиятское название.